Предсказуемо провоцируюсь)))
Эм... может, я опять туплю, но мне всегда казалось, что это была внутренняя фиоринская разборка, в которой Зейн лицо случайное. Не вижу его вины в том, что Фелн сначала не подчинился приказу вышестоящего (Хаазена как и.о. Кринды), а потом повёл себя как толстейший и грубейший тролль. На события реально повлиял только Гриф с палочкой, но у Грифа железная отмазка: его поступок вполне соответствовал правилам племени, и он не мог предугадать тролльское поведение Фелна ("К чёрту правила!.. Ой, я потерял меч... Беру свои слова обратно, давайте следовать правилам!")

Chergarka*
Зейн активно провоцировал народ, а потом спокойно смотрел, как Фелна разрывают на части. ИМХО, этого достаточно, чтобы считать его соучастником.

tentacruel02
Зейн активно провоцировал народ
Это когда? АФАИР, всё, что он говорил народу - это призывал действовать по закону. Что народ и сделал, спокойно осадив Фелна в первый раз. А дальше Фелн начал дурить, и всё заверте...

спокойно смотрел, как Фелна разрывают на части
На соответствующей картинке вижу, как Гриф пытается поднять не очень живого Зейна с пола. Сомневаюсь, что последний был способен на активные действия. По-моему, единственный способ, которым Зейн мог предотвратить резню - это снова сказать: "Соблюдайте закон!" Но Фелн вырвал эту фразу у него изо рта
Бай зе вэй, вспоминается ещё одна ситуация, когда заведомо слабый персонаж не пытался остановить разборку: Бэйл Органа - Зетт Юкасса - легион клоников (третий фильм). Можно ли обвинить Органу в соучастии в убийстве? По-моему, нэ. Разве что в неоказании помощи, и то сомневаюсь. И ещё похожий эпизод из второго Котора: Изгнанница - Ваклу - Талия. Там как раз всё окончилось мирно, но! Изгнанница не заведомо слабая, а наоборот, и, что интересно, она апеллировала к закону - тот самый адекватный вариант, который Фелн запорол.

Кстати, ты случайно не смотрела "Район №9", который я так часто поминаю к месту и не к месту?)) Там концовка один-в-один как ситуация с Зейном и Фелном, даже главгада порешили тем же способом. А (относительно) хороший персонаж валялся рядом побитый и ничего не делал. И никогда у меня лично это отторжения не вызывало

Chergarka*
АФАИР, всё, что он говорил народу - это призывал действовать по закону.
Не только. Зейн подстрекал напрямую против Фелна. Хотя, я несколько преувеличила, согласна
На соответствующей картинке вижу, как Гриф пытается поднять не очень живого Зейна с пола. Сомневаюсь, что последний был способен на активные действия. По-моему, единственный способ, которым Зейн мог предотвратить резню - это снова сказать: "Соблюдайте закон!" Но Фелн вырвал эту фразу у него изо рта
А на картинку после он уже спокойно улыбается. Но не в этом дело.
Я ожидала, что он скажет что-то... Хоть что-нибудь, пусть опять же призыв к законности.
Можно ли обвинить Органу в соучастии в убийстве?
Ну, Зейну, в отличие от Бейла вряд ли что-то грозило. Да и Бейл, ЕМНИП, хоть как-то протестовал. В конце концов, джедайчика, оказывающего сопротивление, просто расстреляли.
Похожее и в случае с Изгнанницей. Да и примени Изгнанница силу, это могло бы обернуться новым витком гражданской войны.
"Район №9" не смотрела, нет.

tentacruel02
Зейн подстрекал напрямую против Фелна.
Но то, что Фелн, приняв джедайство, стал плохим вождём, нарушил законы и прогневал небеса - это не пропаганда Зейна, а мнение самих фиоринов, которое они озвучили первыми. Ну да, Зейн с этим согласился, но на мой взгляд это как раз нормальная человеческая реакция. Вряд ли он смог бы рассуждать так: "Это злой и жестокий тип, который без сожалений убьёт меня и моих друзей при встрече, но я не буду говорить о нём неприятную правду, а то вдруг народ, над которым он издевается, сделает ему плохо".

А на картинку после он уже спокойно улыбается. Но не в этом дело.
Я ожидала, что он скажет что-то... Хоть что-нибудь, пусть опять же призыв к законности.
Я бы поспорила, что это была улыбка, ну да ладно, правда. Просто у нас разное восприятие, наверно. Честно говоря, для меня очередной заведомо бесполезный призыв к законности смотрелся бы смешно, а других вариантов придумать не могу Но мне по правде непонятно: если ударенный апстену Зейн за пятнадцать-двадцать секунд не нашёл нормальный аргумент вместо слитого Фелном, почему он сразу стал соучастником убийства? Я бы в первую очередь обвинила его в слишком медленной соображалке, плохом знании алиенского менталитета, недостатке изобретательности и т.п., а не в "лицемерии и нежелании руки пачкать". И очень уж последнее ООСно, имхо.

Ну, Зейну, в отличие от Бейла вряд ли что-то грозило.
Не факт. Вождь громко валил вину на Зейна, и неизвестно, что можно было ожидать от толпы озлобленного народу. Кроме того, Зейн сопля безоружная и за преступления разыскиваемая, а у Бэйла реальная (по крайней мере, он так думал) власть и опыт командования клонотой вру, опыт командования клонотой появился только в мультике, но всё же, всё же...))
И действия "другой стороны", как мне кажется, в обеих ситуациях были одинаковые. Вооружённая толпа делала своё дело в соответствии со своими понятиями, и ей было глубоко наплевать что на одного, что на другого мимопроходящего чужака.

В конце концов, джедайчика, оказывающего сопротивление, просто расстреляли.
Фелн минуту назад взорвал к ситхам родную деревню. По-моему, это не менее весомая причина, чем сопротивление Юкассы. И даже не знаю, что меня больше сквикает - "толпа расстреляла ребёнка" или "толпа зарезала взрослого". Имхо, оба хуже

Chergarka*
Вряд ли он смог бы рассуждать так: "Это злой и жестокий тип, который без сожалений убьёт меня и моих друзей при встрече, но я не буду говорить о нём неприятную правду, а то вдруг народ, над которым он издевается, сделает ему плохо".
В тот момент, возможно, не мог. Но, так или иначе, толчком, пусть и незначительным, к убийству Фелна это, ИМХО, послужило.
Просто у нас разное восприятие, наверно.
Это вечная проблема всех фанатов Или даже вообще всех людей
Честно говоря, для меня очередной заведомо бесполезный призыв к законности смотрелся бы смешно, а других вариантов придумать не могу
Смешно он смотрится, когда к нему призывает тот, кто сам нарушил законы. Но не от Зейна, ИМХО опять же. Притом, я и не ожидала от него в таком состоянии адекватного аргумента, скорее что-то типа "Стойте!". Самое смешное, что даже это могло остановить толпу, а если бы и не остановило, я бы не винила в этом Зейна.
Я бы в первую очередь обвинила его в слишком медленной соображалке, плохом знании алиенского менталитета, недостатке изобретательности и т.п., а не в "лицемерии и нежелании руки пачкать". И очень уж последнее ООСно, имхо.
А я обвиняю не только за этот случай, а глядя (ну, или пытаясь глядеть ) в целом. Что значит его истерика в котлованах Горнила? Смерть каамаси была практически эвтаназией. Раньше я могла бы предположить, что это просто отвращение к смерти, но после того, как он спокойно воспринимает смерть Фелна, в это уже не веришь. Но, допустим, причина в том, что он, Зейн, послужил невольной причиной смерти. Так ведь в случае Фелна его вина куда более серьёзна. Как я ещё могу объяснить его поступок, как не нежеланием пачкать руки?
Не факт. Вождь громко валил вину на Зейна, и неизвестно, что можно было ожидать от толпы озлобленного народу.
По мне, так Зейну мало что грозило, ибо Бордаж апеллировал законностью действий Фелна, Фелн всех сильно разозлил, а Керрика, как его жертву, толпа вряд ли будет обвинять в соучастии. В конце концов, на то он и джедай, чтобы рисковать жизнью ради жизни других малоприятных людей)
И действия "другой стороны", как мне кажется, в обеих ситуациях были одинаковые. Вооружённая толпа делала своё дело в соответствии со своими понятиями, и ей было глубоко наплевать что на одного, что на другого мимопроходящего чужака.
Ну, клоны, выполняющие приказ, и толпа - две большие разницы.
Фелн минуту назад взорвал к ситхам родную деревню. По-моему, это не менее весомая причина, чем сопротивление Юкассы.
Ключевые слова "минуту назад". В настоящее же время он безоружен.
И даже не знаю, что меня больше сквикает - "толпа расстреляла ребёнка" или "толпа зарезала взрослого". Имхо, оба хуже
Ребёнок, ЕМНИП, хотя бы погиб сразу.

Простыни текста становились всё простыннее...
tentacruel02
В тот момент, возможно, не мог. Но, так или иначе, толчком, пусть и незначительным, к убийству Фелна это, ИМХО, послужило.

По сравнению с поступками "жертвы" этот толчок - сущая безделица. Я бы сказала, что в смерти Фелна виновны:
75% - Фелн
10% - его непосредственные убийцы
10% - Зейн, Джараэль, Люсьен, ситхские артефакты, плохая погода и т.п.
5% - Гриф

Смешно он смотрится, когда к нему призывает тот, кто сам нарушил законы. Но не от Зейна, ИМХО опять же.
Чтобы не было смешно, надо переписывать весь диалог и вымарывать дурь Фелна. Но эта дурь уже существует как факт текста и характера персонажа; имхо, главная мораль этого эпизода: "Господь ненавидит идиотов" (с) И мне нравится эта мораль, ага.

Притом, я и не ожидала от него в таком состоянии адекватного аргумента, скорее что-то типа "Стойте!". Самое смешное, что даже это могло остановить толпу, а если бы и не остановило, я бы не винила в этом Зейна.
Не понимаю, зачем так жёстко осуждать персонажа не потому, что он сделал зло, а потому, что он не сделал добро "сверх плана". Во многих эпизодах Зейн ведёт себя, как обычный человек, также во многих - как хороший человек, и в нескольких - почти как святой. По моему, это перебор - каждый раз требовать от него святости и жертвенности.
Если главный вопрос в мотивах его неделания, то можно придумать over 9000 причин, и "Одобрял это убийство и был доволен" - только одна из. Которая всё равно делает его не соучастником, а только аморальным зевакой. Но лично для меня этот вариант кажется диким. Мог ли одобрять и быть довольным тот же самый человек, который пытался спасти Раану Тей и жалел, простигосподи, ракгулей-мандалорцев сделайте мне это развидеть?

Что значит его истерика в котлованах Горнила? Смерть каамаси была практически эвтаназией. Раньше я могла бы предположить, что это просто отвращение к смерти, но после того, как он спокойно воспринимает смерть Фелна, в это уже не веришь
"Незначительный толчок к убийству гада" и "убийство хорошего существа собственными руками" - разные вещи, однако на мой взгляд главное даже не это. Грамотный манипулятор Шантик разработала для Зейна многоступенчатую методику ломки, и убийство Снаута - лишь один её эпизод. Мемнии, ментальное воздействие (силовое и зелтронское), компромат на Джараэль, тупо физический мордобой... Неудивительно, что всё в комплексе сильно поломало Зейну мозги. В других обстоятельствах он не стал бы так переезжаться, имхо.

Как я ещё могу объяснить его поступок, как не нежеланием пачкать руки?
Может, мы просто говорим о разных вещах? Для ясности, ящитаю так:
1. "Лицемерие" - это если бы Зейн понтовался своим пацифизмом, а втихую подстраивал убийства, как тот иторианец, кстати. Он не понтовался, да и откуда взяться пацифизму при таком-то учителе? "Ты ни разу не убивал" - это не его заслуга или какая-то продуманная стратегия, это цепочка счастливых случайностей плюс паршивые боевые навыки))
2. "Нежелание пачкать руки" - это если бы он желал смерти своим врагам и планомерно подводил их под чужой удар. Сорри, нигде не вижу ни того, ни другого. Враги погибали либо от собственной глупости и сволочизма (Фелн, наполовину Раана Тей, К'Анилия), либо случайно (Ксамар, опять же Раана Тей, Демагол). К последнему ещё можно притянуть злой умысел, потому что Зейн уже знал, что фонит в Силе, но конечный выбор всё равно был за Демаголом - и он облажался. Имхо, Зейн воспользовался "чужими руками" лишь один раз - когда с Люсьеном выносил Хаазена. Только непонятно, кто кого использовал, по моему, это было равное партнёрство.

Но, допустим, причина в том, что он, Зейн, послужил невольной причиной смерти. Так ведь в случае Фелна его вина куда более серьёзна
Куда менее. См. выше))

В конце концов, на то он и джедай, чтобы рисковать жизнью ради жизни других малоприятных людей)
Могла бы сказать, что а) да плевать джедаи хотели, особенно которские...; б) Зейн не джедай. Но не буду
На самом деле даже если бы фиорины устроили ритуальное поджаривание живьём, истинный джедай и пальцем бы не пошевелил: джедаям запрещено вмешиваться в разборки аборигенов, в идеале "путь" чужого народа для них неприкосновенен. Есть известная история о том, как коликоиды съели джедая, и им ничего за это не было от его коллег.

В настоящее же время он безоружен.
Отнюдь. Фелн не файтер, а маг, для драки меч ему не нужен.

Ребёнок, ЕМНИП, хотя бы погиб сразу.
Рискую прослыть отморозком, но более жестокая казнь убийцы и менее жестокая казнь невиновного для меня всё равно одинаковы по сквиковости.

Chergarka*
Простыни текста становились всё простыннее...
Кажется, я всё-таки втянула тебя в холивар
По сравнению с поступками "жертвы" этот толчок - суая безделица. Я бы сказала, что в смерти Фелна виновны:
75% - Фелн
10% - его непосредственные убийцы
10% - Зейн, Джараэль, Люсьен, ситхские артефакты, плохая погода и т.п.
5% - Гриф
Я бы процентное соотношение переставила, и уж непосредственные убийцы получили бы у меня больше процентов 75. Но это уже ИМХО.
Не понимаю, зачем так жёстко осуждать персонажа не потому, что он сделал зло, а потому, что он не сделал добро "сверх плана". Во многих эпизодах Зейн ведёт себя, как обычный человек, также во многих - как хороший человек, и в нескольких - почти как святой. По моему, это перебор - каждый раз требовать от него святости и жертвенности. Если главный вопрос в мотивах его неделания, то можно придумать over 9000 причин, и "Одобрял это убийство и был доволен" - только одна из. Которая всё равно делает его не соучастником, а только аморальным зевакой. Но лично для меня этот вариант кажется диким. Мог ли одобрять и быть довольным тот же самый человек, который пытался спасти Раану Тей и жалел, простигосподи, ракгулей-мандалорцев сделайте мне это развидеть?
В том-то и дело, что от него я не ожидала. Если бы это сделала, скажем, Алима Кето, я бы только пожала плечами, хотя, конечно, моё мнение о ней бы не улучшилось. Но для человека, которой, как ты верно отметила, жалел раккулей-мандалорцев, мне приходится переписывать для себя весь характер. И я не могу понять, как усталость, боль, страх, обида, уважение к чужой культуре и т. д. могут стать оправданием для ничегонеделания во время столь жестокого убийства.
Грамотный манипулятор Шантик разработала для Зейна многоступенчатую методику ломки, и убийство Снаута - лишь один её эпизод. Мемнии, ментальное воздействие (силовое и зелтронское), компромат на Джараэль, тупо физический мордобой... Неудивительно, что всё в комплексе сильно поломало Зейну мозги. В других обстоятельствах он не стал бы так переезжаться, имхо.
А у него всегда обстоятельства были не айс, но это не мешало ему вести себя... по-зейновски. Так что я не воспринимаю эпизод с убийством как последствия шока.
Может, мы просто говорим о разных вещах?
Может быть. Я не считаю его лицемерие... поверхностным. В какой-то степени он обманывает сам себя.
А иторианец, кстати, не понтовался. И рад бы был убить, да не может. А когда косвенно стал виновен в смерти Алимы, себя убийцей считал. В отличие от Зейна.
Куда менее. См. выше))
Допустим, в провокации менее. Но не в ничегонеделании.
Зейн не джедай.
Мне казалось, в тот момент он ещё считал себя джедаем.
На самом деле даже если бы фиорины устроили ритуальное поджаривание живьём, истинный джедай и пальцем бы не пошевелил: джедаям запрещено вмешиваться в разборки аборигенов, в идеале "путь" чужого народа для них неприкосновенен.
А что-то не похоже, что народ сам свои традиции соблюдал.
Но, наверное, здесь я была не права.
Отнюдь. Фелн не файтер, а маг, для драки меч ему не нужен.
Возможно. Но не забываем, что когда он понял, что пора защищаться, он уже получил первый удар он получил в спину.
Рискую прослыть отморозком, но более жестокая казнь убийцы и менее жестокая казнь невиновного для меня всё равно одинаковы по сквиковости.
Ну почему сразу отморозком? ИМХО на ИМХО.

Пардон за торможение, внезапно навалились TXF-однострочники, а я не могу думать больше одной мысли одновременно))

tentacruel02
Кажется, я всё-таки втянула тебя в холивар
Нэ, это ещё не холивар. В холиваре должен быть всефэндомный размах, эпичность, накал эмоций, срач и троллинг!

Если бы это сделала, скажем, Алима Кето, я бы только пожала плечами, хотя, конечно, моё мнение о ней бы не улучшилось.
Зачем же сразу равнять его с одним из самых гадских гадов эпохи. Могли бы так поступить все положительные герои "Сказаний", Дюрон Кель-Дрома, Врук Ламар, Алек Косой, Бастила Шан? Думаю, да.

А у него всегда обстоятельства были не айс, но это не мешало ему вести себя... по-зейновски. Так что я не воспринимаю эпизод с убийством как последствия шока.
Протестую, на мой взгляд, это исключительная ситуация. Для начала, Зейн впервые оказался один. Шантик правильно определила его болевую точку: не страх убийства, а страх потерять друзей. У него же с детства так - оказавшись в непривычной или враждебной обстановке, сразу старается наладить контакт с любым дружелюбным существом. Именнно это даёт ему силы. Так он цеплялся за Карта на "Отважном", а в ямах хотел зацепиться за Снаута, но не вышло. Причём Зейна не только физически разделили с друзьями, но отрезали возможность даже думать о них как о "надёжном тыле", к которому он вернётся после освобождения. Лучший друг оказался чудовищем. Это для него главный шок, а не убийство. Его первые слова после освобождения не "Джараэль, ты знаешь, что мне пришлось сделать?", а "Джараэль, как ты могла в этом участвовать?" Во всех предыдущих паршивых ситуациях Зейн твёрдо знал, ради чего и кого действует, а здесь - полный крах мировоззрения. По-моему, майндфаком такой силы было только убийство падаванов.

Я не считаю его лицемерие... поверхностным. В какой-то степени он обманывает сам себя.
А смысл? Лицемерят люди ради выгоды, хотя бы психологической. Не понимаю, какую выгоду Зейну мог принести (само)обман. Он никогда не жил в среде, для которой "никого не убивать - это круто". Для джедаев заветовского толка это не ценность, для преступников и солдат - тоже (а вот в среде, которой принадлежал иторианец - да, ценность, потому он и старался усидеть на двух стульях). О чистоте кармы он заботился не больше, чем любой обычный человек. Кроме того, Зейн не раз задумывался, не пойти ли ему на войну. Не думаю, что он там собирался тарелки мыть))

А иторианец, кстати, не понтовался. И рад бы был убить, да не может. А когда косвенно стал виновен в смерти Алимы, себя убийцей считал. В отличие от Зейна.
Давай рассмотрим по порядку. Надон много раз заявил о своём пацифизме (что не мешало ему поддерживать вооружённое восстание) - Зейн не заявлял ни разу. Надон хотел конкретно убийства - Зейн только хотел сбежать от опасности. Надон разрабатывал план ловушек - Зейн ничего не планировал, просто случайности совпали. Надон лжесвидетельствовал - Зейн говорил только правду. Надону убийство принесло облегчение - реакция Зейна неизвестна. А в итоге получается, что Надон хороший, а Зейн плохой

Chergarka*
Нэ, это ещё не холивар. В холиваре должен быть всефэндомный размах, эпичность, накал эмоций, срач и троллинг!
Есть к чему стремиться!
Зачем же сразу равнять его с одним из самых гадских гадов эпохи. Могли бы так поступить все положительные герои "Сказаний", Дюрон Кель-Дрома, Врук Ламар, Алек Косой, Бастила Шан? Думаю, да.
Ну, это домыслы) Однако вот Улик примерно так и поступил во время несостоявшегося суда. Кстати, на убийство канцлера я сквикаю куда больше, чем на убийство Фелна.
Причём Зейна не только физически разделили с друзьями, но отрезали возможность даже думать о них как о "надёжном тыле", к которому он вернётся после освобождения. Лучший друг оказался чудовищем. Это для него главный шок, а не убийство. Его первые слова после освобождения не "Джараэль, ты знаешь, что мне пришлось сделать?", а "Джараэль, как ты могла в этом участвовать?"
Но ещё до освобождения у и него отдельная истерика была. Могу процитировать, но нехорошо цитировать перевод человеку, у которого есть оригинал)
А смысл? Лицемерят люди ради выгоды, хотя бы психологической. Не понимаю, какую выгоду Зейну мог принести (само)обман. Он никогда не жил в среде, для которой "никого не убивать - это круто". Для джедаев заветовского толка это не ценность, для преступников и солдат - тоже (а вот в среде, которой принадлежал иторианец - да, ценность, потому он и старался усидеть на двух стульях).
Ну, Зейн тоже был юнлингом. Ему вполне могли внушить пацифизм в джедайском храме.
Просто я не могу иначе объяснить для себя его переживания по поводу одних смертей (даже смертей врагов) и равнодушие к смертям других.
Кроме того, Зейн не раз задумывался, не пойти ли ему на войну. Не думаю, что он там собирался тарелки мыть))
Так он на войну и не пошёл))
Надон много раз заявил о своём пацифизме (что не мешало ему поддерживать вооружённое восстание) - Зейн не заявлял ни разу.
Я не помню, чтобы он заявлял об этом - глупо заявлять об этом на Татуине. Много думал об этом - возможно, заявлял раньше - возможно.
Надон хотел конкретно убийства - Зейн только хотел сбежать от опасности.
Хотеть-то он хотел, но лжесвидетельствовал не для того, чтобы его убить. Остановить Алиму, отомстить ему, но не убить, о чём в рассказе сказано прямым текстом. Но допустим, он знал, догадывался, обманывал сам себя - разве у него, в отличие от Зейна, был другой способ защитить себя и не только?
Надон разрабатывал план ловушек - Зейн ничего не планировал, просто случайности совпали.
Что толку, если он этими ловушками так и не воспользовался?
Со следующими пунктами согласна.
А в итоге получается, что Надон хороший, а Зейн плохой
В конце концов, Алиму просто расстреляли. К тому же у Надона, даже захоти он, не было возможности остановить непосредственно убийство.

tentacruel02
Есть к чему стремиться!
НЕЕЕЕТ!!!!))) Если весь фэндом забросит Эньку и дружно начнёт холиварить про Каррика, я уж точно его (Каррика) разлюблю

Ну, это домыслы)
Я к тому, что сразу равнять его с Алимой, это слишком сурово, ящитаю. Чтобы заслужить сравнение с ней, Зейн должен был сам подстраивать убийства и получать от них кайф. Не обязательно сразу записывать его в гады, не быть идеалом постоянно - это нормально, тем более для той эпохи. Косой сразу после акта чистейшего самопожертвования не возражал против избиения пленного. Дюрон, с его истинно альдераанским мировоззрением, через не могу убивал разумных существ. Врук помогал Косому и Зейну, но прессовал Дюрона (всего лишь за фамилию!) и Изгнанницу. И т.д. и т.п.

Но ещё до освобождения у и него отдельная истерика была. Могу процитировать, но нехорошо цитировать перевод человеку, у которого есть оригинал)
Крикнул стандартное "NOOOO!!!" После мемний и разговора с Шантик были такие же сопли и вопли. Вообще если брать каждый отдельный эпизод его ломки, ничего мегакошмарного в них не было. Ну, показали страшные картинки, но он примерно то же видел и чувствовал на Серокко (по моему, это был его личный мини-Малахор). Ну, мало ли, что эта стерва врёт... А всё в комплексе, да ещё и в обстановке полного одиночества, дало такой результат.
Кстати, судя по разговору с Джараэль, из всего пережитого в ямах самым страшным опытом Зейн посчитал мемнии. Видимо, у него тоже были свои сквики.

Просто я не могу иначе объяснить для себя его переживания по поводу одних смертей (даже смертей врагов) и равнодушие к смертям других.
Не факт, что это было равнодушие. Вон, Надон даже молча испытал массу эмоций.

Кстати, не надо забывать, кто именно сказал "Ты не убиваешь" И естественно, Зейн не обязан был ни подтверждать, ни опровергать, ни уточнять её слова, потому что он был не на исповеди, а на допросе в плену у врага. Если бы я была Джей Джей Миллером, Зейн непременно ответил бы: "That's what you say" Но издательство меня бы загрызло за такие аллюзии)

Так он на войну и не пошёл))
У него были обоснуи, не связанные с неприятием убийств. А в финале так и не сказали, что он выбрал. Мог всё-таки пойти (не дай бог).

Хотеть-то он хотел, но лжесвидетельствовал не для того, чтобы его убить.
Из комикса не следует, что Зейн подтвердил правду о Фелне, чтобы его убить.

Но допустим, он знал, догадывался, обманывал сам себя - разве у него, в отличие от Зейна, был другой способ защитить себя и не только?
Для начала, не идти с ним на контакт и тем более не звать его в гости под выдуманным предлогом (кстати, натравить на врага растения - чистейшее убийство своими руками, всё равно что обрушить на него потолок или спустить питбуля). В отличие от Зейна, который попался случайно, Надон сам, в соответствии с разработанным планом, подставил себя и своё дело. После первого визита мог попытаться сбежать. Мог попроситься в команду Кеноби. Мог стоически молчать, показывая, что убеждения для него всё-таки важнее.

К тому же у Надона, даже захоти он, не было возможности остановить непосредственно убийство.
А если сказать: "Стойте, я соврал"?

Chergarka*
НЕЕЕЕТ!!!!))) Если весь фэндом забросит Эньку и дружно начнёт холиварить про Каррика, я уж точно его (Каррика) разлюблю

А если серьёзно, то кроме убийства Фелна, я не люблю Зейна за мнение о нём в фандоме и нежелание образа этому мнению соответствовать. Как и Экзара, как и Вейдера. Но поскольку никто не обязан разбираться с моими тараканами, говорю только об убийстве.
Я к тому, что сразу равнять его с Алимой, это слишком сурово, ящитаю. Чтобы заслужить сравнение с ней, Зейн должен был сам подстраивать убийства и получать от них кайф. Не обязательно сразу записывать его в гады, не быть идеалом постоянно - это нормально, тем более для той эпохи. Косой сразу после акта чистейшего самопожертвования не возражал против избиения пленного. Дюрон, с его истинно альдераанским мировоззрением, через не могу убивал разумных существ. Врук помогал Косому и Зейну, но прессовал Дюрона (всего лишь за фамилию!) и Изгнанницу. И т.д. и т.п.
Я не считаю, что его бездействие было лучше, чем убийство. А Алиму я привела просто как персонажа, для которого этот поступок был бы абсолютно вхарактерен. Ты привила в пример положительных персонажей Сказаний, но та же Номи вначале долго ни хотела убивать. В тоже время, именно она лишила Улика Силы и не возражала против суда над ним. Тотт искренно переживал за лишённого Силы Улика, который на тот момент уже давно был его врагом. Но и Тотт отпустил вождей в пустыню (хотя, это всё же ни одно и то же, что поступок Зейна). Я не могу сказать однозначно, способны ли они на то, на что способен Зейн, даже при том, что я признаю - они более чем способны на жестокость. Всё-таки, для них также была важна законность, а их гнев распространялся в основном на Тёмных.
Не факт, что это было равнодушие. Вон, Надон даже молча испытал массу эмоций.
Он достаточно легко общался потом с убийцами Фелна. В том числе и касательно Фелна. Про то, что он улыбался, я уже говорила, но это не бесспорно.
Фактически же он ничего не сделал.
У него были обоснуи, не связанные с неприятием убийств. А в финале так и не сказали, что он выбрал. Мог всё-таки пойти (не дай бог).
И всё же, нельзя сказать об этом однозначно.
(кстати, натравить на врага растения - чистейшее убийство своими руками, всё равно что обрушить на него потолок или спустить питбуля)
Поэтому я и говорю: Но в случае вождя заметно, что речь идёт не о лицемерии и не о нежелании руки пачкать (хотя, конечно, и не об истинном пацифизме), а о почти физической невозможности убить
А если сказать: "Стойте, я соврал"?
В тексте говорится, что он и глазом моргнуть не успел. Так что его тоже можно обвинить в медленной соображалке)

tentacruel02
А если серьёзно, то кроме убийства Фелна, я не люблю Зейна за мнение о нём в фандоме и нежелание образа этому мнению соответствовать.
Гм... Не скажу за всю Одессу фэндом, но я в нём вижу в первую очередь несправедливо обиженного ребёнка. Кстати, такие же чувства у меня вызывает Старкиллер, несмотря на всю его крутизну и свирепость. Ребёнка хочется погладить и защитить, а судьбы его врагов никогда меня не трогали. Мэйби это неэтично, но такие у меня тараканы Жалко было только Люсьена, потому что он сам был таким ребёнком.

Он достаточно легко общался потом с убийцами Фелна. В том числе и касательно Фелна.
За выпавшее из истории время до вечера он мог с племенем много чего обсудить и сделать. Например, походить по взорванной Фелном деревне. Ежеличо, смерть под завалом - это долго и больно.

Так что его тоже можно обвинить в медленной соображалке)
Не обвинить, а оправдать! Это хорошая, годная отмазка.

З.Ы. И всё-таки внесу свои пять копеек в фонд нелюбви к Зейну Я не люблю его за то, что он не рассказал Малаку о смерти Демагола. Это было не по-дружески. Малак, наверное, всю оставшуюся жизнь из-за этого переезжался.

Chergarka*
За выпавшее из истории время до вечера он мог с племенем много чего обсудить и сделать. Например, походить по взорванной Фелном деревне. Ежеличо, смерть под завалом - это долго и больно.
Наверное, всё дело в том, что я не всегда понимаю и принимаю ответную жестокость. Погибли жители деревни, но это не отменяет того факта, что Фелн тоже погиб жуткой смертью.
З.Ы. И всё-таки внесу свои пять копеек в фонд нелюбви к Зейну Я не люблю его за то, что он не рассказал Малаку о смерти Демагола. Это было не по-дружески. Малак, наверное, всю оставшуюся жизнь из-за этого переезжался.
Нехорошо получилось