10 серия 7 сезона TNG: чудовищно. Впрочем, на этот раз это не был типичный "этический фейспалм" TNG - наоборот, старый, ещё TOSовский фейспалм был переосмыслен.
Мир стартрека изменился со времён TOS, мир стартрека расширился. Бывшие враги стали друзьями (привет клингонам!), новые разумные существа не только то и дело открываются федералами (борги, например), но и появляются (наниты и не только). Тех, кого можно назвать "своим" в смысле "другом, союзником", стало больше; тех, кого можно назвать "своим" в смысле "разумным существом и потому: равным" - тем более. И это самое "расширение" особенно заметно по отношению к андроидам. Андроиды в TOS (как и остальные роботы) только-только начинают обретать самосознание, можно сказать, "прорываются" к нему; оттого и отношение к ним немногим лучше отношения к игрушкам. Или к врагам - андроиды TOS очень часто враждебны - но к врагам ненастоящим, неодушевлённым, игрушечным и уж конечно - неравным.
Но потом явился долбанутый гений - доктор Нуньен Сунг, который создал Дейту - андроида, самосознание и самостоятельная личность которого изначально были задуманы. Проявления самосознания Дейты были настолько очевидны, что федералы, волей-неволей,скрипя сердцем)) скрепя сердце, но признали - хотя бы формально! - Дейту равным себе.
До этого же андроидов часто держали в рабстве, в том числе и в сексуальном рабстве (7 серия 1 сезона TOS, 8 серия 2 сезона TOS - в обоих случаях рабство практиковали "плохие", но "хорошие" не особенно возражали, даже присоединялись к насилию). На этом фоне выделяется 19 серия 3 сезона TOS: андроид там - "равная", умная девушка, за сердце которой бьётся даже капитан Кирк... вот только никто не знает, что девушка - андроид.
За любовь девушки-андроида в 19 серии 3 сезона TOS, повторюсь, ведётся борьба; первым же претендентом на любовь девушки был сам её создатель. И знаете, есть в этом нечто отвратительное, хотя я далеко не сразу поняла что. А отвратительна здесь полнота власти отца-создателя-любимого над возлюбленной; ничем не ограниченная власть. По сути, это то же самое, что было и в других, "рабских" андроидных сериях TOS, только заинтересованность создателя в андроиде была более глубокой и личной - оттого она и "как дочь" ему.
Другая отвратительная вещь в ситуации из 19 серии 3 сезона TOS - ложь. Ложь самой девушке - когда правда выясняется, это (не только это, но в том числе) убивает её; ложь влюблённому в неё Кирку - правда оказалось для него ударом; таким же, как для Беверли - правда о её возлюбленном-трилле. Вообще, вся серия была ужасна своим обращением с разумными существами как с игрушками: игрушкой, пусть и любимой, оказывается девушка-андроид для своего создателя; игрушкой же - для Кирка, как и любая другая его возлюбленная. Сам же Кирк оказывается игрушкой Спока; игрушкой, которой можно влезть в голову и удалить воспоминания о возлюбленной - Споку же, конечно, виднее, нужно это Кирку или нет! Да, Спок это делает вроде как от любви и заботы, но всё равно отвратительно. На этом фоне "фантастический расизм" Маккоя из той же серии TOS выглядит даже чем-то нормальным - Маккой-то, по крайней мере, не играет разумными существами, которых не ценит.
Я потому так много написала о 19 серии 3 сезона TOS, что 10 серия 7 сезона TNG является "преемницей" этой серии. Точно так же, как в серии TOS, у нас есть женщина-андроид, которая не знает о том, что она андроид; точно так же, как в TOS, один из её возлюбленных оказывается её создателем, а другой не знает о её происхождении; точно так же правда открывается тому, кто любит женщину - её "сыну", Дейте. Но времена уже не те, обстоятельства не те, а главное - доктор Нуньен Сунг не тот создатель, что и "Мафусаил" из серии TOS. Во-первых, женщина-андроид была создана на основе памяти реальной возлюбленной Сунга, что делает ситуацию скорее схожей с ситуацией из 7 серии 1 сезона TOS и женихом Кристины. Во-вторых, доктор Сунг готов отпустить свою возлюбленную, которая всегда была для него женой, а не дочерью-игрушкой, которой можно владеть безраздельно. И всё же и Сунг поступил некрасиво, скрыв правду; последствия же его некрасивого поступка пришлось расхлёбывать остальным, в том числе и Дейте.
Я писала, что сокрытие важной информации о личности возлюбленного является насилием, поэтому и Сунг, и все, кто скрыли от мужа женщины правду о её истинной сущности - виновны. Но... я понимаю Дейту и остальных. Уже поздно добиваться правды, когда вся жизнь оказывается построенной на лжи.
В итоге, вся серия показывает нам: времена изменились, но не так сильно как хотелось бы. Несправедливость, жестокость и предрассудки по отношению к "другим" меняются (меняются и сами "другие" - ведь меняется и мир!) - но по-прежнему остаются; а прогресс ставит всё новые и новые этические проблемы. Ситуация чудовищна, но за то, что эта чудовищнось не скрывается от зрителя, а наоборот - освещается, выставляется напоказ, я благодарна создателям. Так и должно быть, если уж показать утопию не получилось.
P.S. Как обычно, простите за сбивчивость
Мир стартрека изменился со времён TOS, мир стартрека расширился. Бывшие враги стали друзьями (привет клингонам!), новые разумные существа не только то и дело открываются федералами (борги, например), но и появляются (наниты и не только). Тех, кого можно назвать "своим" в смысле "другом, союзником", стало больше; тех, кого можно назвать "своим" в смысле "разумным существом и потому: равным" - тем более. И это самое "расширение" особенно заметно по отношению к андроидам. Андроиды в TOS (как и остальные роботы) только-только начинают обретать самосознание, можно сказать, "прорываются" к нему; оттого и отношение к ним немногим лучше отношения к игрушкам. Или к врагам - андроиды TOS очень часто враждебны - но к врагам ненастоящим, неодушевлённым, игрушечным и уж конечно - неравным.
Но потом явился долбанутый гений - доктор Нуньен Сунг, который создал Дейту - андроида, самосознание и самостоятельная личность которого изначально были задуманы. Проявления самосознания Дейты были настолько очевидны, что федералы, волей-неволей,
До этого же андроидов часто держали в рабстве, в том числе и в сексуальном рабстве (7 серия 1 сезона TOS, 8 серия 2 сезона TOS - в обоих случаях рабство практиковали "плохие", но "хорошие" не особенно возражали, даже присоединялись к насилию). На этом фоне выделяется 19 серия 3 сезона TOS: андроид там - "равная", умная девушка, за сердце которой бьётся даже капитан Кирк... вот только никто не знает, что девушка - андроид.
За любовь девушки-андроида в 19 серии 3 сезона TOS, повторюсь, ведётся борьба; первым же претендентом на любовь девушки был сам её создатель. И знаете, есть в этом нечто отвратительное, хотя я далеко не сразу поняла что. А отвратительна здесь полнота власти отца-создателя-любимого над возлюбленной; ничем не ограниченная власть. По сути, это то же самое, что было и в других, "рабских" андроидных сериях TOS, только заинтересованность создателя в андроиде была более глубокой и личной - оттого она и "как дочь" ему.
Другая отвратительная вещь в ситуации из 19 серии 3 сезона TOS - ложь. Ложь самой девушке - когда правда выясняется, это (не только это, но в том числе) убивает её; ложь влюблённому в неё Кирку - правда оказалось для него ударом; таким же, как для Беверли - правда о её возлюбленном-трилле. Вообще, вся серия была ужасна своим обращением с разумными существами как с игрушками: игрушкой, пусть и любимой, оказывается девушка-андроид для своего создателя; игрушкой же - для Кирка, как и любая другая его возлюбленная. Сам же Кирк оказывается игрушкой Спока; игрушкой, которой можно влезть в голову и удалить воспоминания о возлюбленной - Споку же, конечно, виднее, нужно это Кирку или нет! Да, Спок это делает вроде как от любви и заботы, но всё равно отвратительно. На этом фоне "фантастический расизм" Маккоя из той же серии TOS выглядит даже чем-то нормальным - Маккой-то, по крайней мере, не играет разумными существами, которых не ценит.
Я потому так много написала о 19 серии 3 сезона TOS, что 10 серия 7 сезона TNG является "преемницей" этой серии. Точно так же, как в серии TOS, у нас есть женщина-андроид, которая не знает о том, что она андроид; точно так же, как в TOS, один из её возлюбленных оказывается её создателем, а другой не знает о её происхождении; точно так же правда открывается тому, кто любит женщину - её "сыну", Дейте. Но времена уже не те, обстоятельства не те, а главное - доктор Нуньен Сунг не тот создатель, что и "Мафусаил" из серии TOS. Во-первых, женщина-андроид была создана на основе памяти реальной возлюбленной Сунга, что делает ситуацию скорее схожей с ситуацией из 7 серии 1 сезона TOS и женихом Кристины. Во-вторых, доктор Сунг готов отпустить свою возлюбленную, которая всегда была для него женой, а не дочерью-игрушкой, которой можно владеть безраздельно. И всё же и Сунг поступил некрасиво, скрыв правду; последствия же его некрасивого поступка пришлось расхлёбывать остальным, в том числе и Дейте.
Я писала, что сокрытие важной информации о личности возлюбленного является насилием, поэтому и Сунг, и все, кто скрыли от мужа женщины правду о её истинной сущности - виновны. Но... я понимаю Дейту и остальных. Уже поздно добиваться правды, когда вся жизнь оказывается построенной на лжи.
В итоге, вся серия показывает нам: времена изменились, но не так сильно как хотелось бы. Несправедливость, жестокость и предрассудки по отношению к "другим" меняются (меняются и сами "другие" - ведь меняется и мир!) - но по-прежнему остаются; а прогресс ставит всё новые и новые этические проблемы. Ситуация чудовищна, но за то, что эта чудовищнось не скрывается от зрителя, а наоборот - освещается, выставляется напоказ, я благодарна создателям. Так и должно быть, если уж показать утопию не получилось.
P.S. Как обычно, простите за сбивчивость

Кем же надо быть, чтобы своими руками похоронить мертвую жену и жить дальше с андроидом, копирующим эту самую жену?
Ну, тут всё же надо учитывать, что в андроида было полностью скопировано сознание жены. Это приблизительно как... перенести трилла-червяка из умирающего носителя в нового без предупреждения и без разрешения предыдущего носителя (разе что червяк бы не погиб). Неэтично, но не совсем то же самое, что сделать себе игрушку.
Другое дело, что всевозможные запреты триллов не на пустом месте возникли. И, даже имея то же сознание, андроид - другое существо, а спасти кого-то подобным образом невозможно.
Ясно, что Сунга вопрос этики не сильно волновал, он вообще много чего делал "а просто так, вот могу и сделаю", не задумываясь о последствиях.
Здесь я полностью согласна - о последствиях он не особенно задумывался.
Или ему жена была нужна примерно как робот-пылесос, чтобы помогала в работе?
Нет, не думаю. Тут, мне кажется, с одной стороны - невозможность сказать "прощай", отпустить; с другой - технические возможности, которые, как кажется Сунгу, позволяют делать всё, даже победить смерть.
И Лор наверняка не на ровном месте стал ненормальным, педагог Сунг был еще тот, чувствую.
Педагог из Сунга был ужасный - потому что нет педагога хуже, чем тот, кто бросает ребёнка. А Сунг именно это и сделал - сначала бросил Дейту умирать, а потом не объявлялся долгие годы. И - если вспомнить судьбу предшествующих экспериментов Сунга - Дейте при этом ещё повезло.
Другое дело, что не факт, что Лор именно из-за этого стал таким. Тут ещё и особенности позитронного мозга, который плохо переносит эмоции; и люди вокруг, которые боятся...
Дейту спасло только то, что "воспитывался" он в Звездном флоте.
Звёздный Флот тоже не ахти как добр был к Дейте - сначала его едва не сделали собственностью Флота, потом пытались отнять дочь... Правда, и хороших людей (и не-людей) Дейта во Флоте встретил - людей, которые стали ему настоящими друзьями
Джулиана утверждает, что бросила Дейту именно она - заставила Сунга оставить его. И потом все эти годы не связывалась с ним из-за чувства вины. И она действительно оставила его умирать, они не знали, что кристаллическая сущность его не сожрет. Кстати, почему? Может за Лора его приняла. Мне рисуется такая картина: кристалл атакует, Джулиана ранена и в неадекватном состоянии вынуждает Сунга оставить Дейту, не иначе как угрожая разнести Сунга из фазера, не представляю, как еще можно было его заставить что-то делать. После впадает в кому, Сунг делает для нее андроида, что тоже возможно заняло не один год, поэтому вернуться за Дейтой он не мог. Так что в этом случае я как раз не могу его винить. При этом он продолжает следить за его жизнью. Делает ему пресловутый чип эмоций, и после нападения Лора отказывается подниматься на Энтерпрайз. При всех его отрицательных качествах, Сунг все же был упорным и доводил дело до конца, даже 4 неудачные попытки создать андроида его не остановили. Так чем же он занимался все эти годы после отъезда Джулианы? Напрашивается мысль, что делал еще более совершенного андроида, в этот раз для себя. Поэтому и не поднялся на корабль - собирался перенести себя в андроида?
Кстати про Лора. Сунг виноват в том, что не довел дело до конца и не попытался его починить - убрать эмоции, написать этическую программу. Все-таки он его создал, и ответственность за все его дурные дела лежит и на нем.
Совершенно согласна, это другое существо, и продолжать делать вид, что это та же Джулиана, мог только больной человек.
Насчёт больного всё же не согласна. В 23-24 веках мнение, что наука может всё, а воспоминания=человек, было очень распространено. Сейчас примеры просятся в основном из TOS и DS9 - поэтому не привожу)
Джулиана утверждает, что бросила Дейту именно она - заставила Сунга оставить его. И потом все эти годы не связывалась с ним из-за чувства вины.
Ну а сам Сунг-то что? Разве что Джулиана действительно заставила его это сделать под дулом пистолета - а то он мог бы подумать своей головой. Связываться тоже - ну пусть Джулиана не связывается, почему это не сделать Сунгу?
Мне рисуется такая картина: кристалл атакует, Джулиана ранена и в неадекватном состоянии вынуждает Сунга оставить Дейту
Тогда Джулиана-андроид так бы и сказала Дейте - мол, была ранена, не понимала, что делала. Она объясняет это совсем по-другому - она боялась Дейты. И в то же время боялась за Дейту - того, что ему всё равно придётся умереть.
После впадает в кому, Сунг делает для нее андроида, что тоже возможно заняло не один год, поэтому вернуться за Дейтой он не мог.
Простите, но не вижу связи. Поездка - дело одного дня. Не могу поверить, что Сунг не нашёл время - он же всё-таки делал андроида все эти годы (если это были годы) с перерывами на еду - сон - покупку деталей, значит - отвлечься мог.
При этом он продолжает следить за его жизнью.
Слишком уж издалека!
Делает ему пресловутый чип эмоций
А потом случайно отдаёт его Лору, потому что не может отличить собственных "детей".
Так чем же он занимался все эти годы после отъезда Джулианы? Напрашивается мысль, что делал еще более совершенного андроида, в этот раз для себя. Поэтому и не поднялся на корабль - собирался перенести себя в андроида?
Интересная мысль! Но, мне кажется, что Сунг мог попросту прятаться. Учёный его талантов и его знаний нарасхват, причём нарасхват не только в Федерации.
Это бы действительно многое объясняло и оправдывало - но тогда совершенно непонятен его способ привести Дейту. Он ведь буквально привёл к себе корабль Федерации
Сунг виноват в том, что не довел дело до конца и не попытался его починить - убрать эмоции, написать этическую программу.
Виноват, да. Впрочем, может, он действительно не успел.
А ещё он виноват перед B-4, старшим братом Дейты и Лора. Тот даже и опасен не был - просто был, говоря грубо, инвалидом. Как-то это не повод разбирать на части разумное существо.
Меня еще удивило, что узнав о Дейте, Федерация не стала искать по всему миру его создателя, чтобы потом заставить его клепать андроидов... А может, искали, но просто не нашли.
Приятно было поболтать. Спасибо!
Меня еще удивило, что узнав о Дейте, Федерация не стала искать по всему миру его создателя, чтобы потом заставить его клепать андроидов... А может, искали, но просто не нашли.
Приятно было поболтать. Спасибо!
Сунг не связывался с Дейтой, потому что нафиг ему это не было нужно.
Наверное, он всё-таки в первую очередь не хотел показываться на глаза федератам. Хотя да, всё это очень странно и не очень красиво.
Меня еще удивило, что узнав о Дейте, Федерация не стала искать по всему миру его создателя, чтобы потом заставить его клепать андроидов...
Так официальная версия заключалась в том, что Сунг умер, а про жену Сунга вообще никто не знал. Вот и получилось, что все создатели Дейты вроде как мертвы.
Приятно было поболтать. Спасибо!
Вам спасибо!