25 серия 3 сезона DS9: это была замечательная серия... в тех местах, где она не касалась одного из самых болезненных для меня вопросов
(все, наверное, уже поняли) - границ "Я" и слияния личностей.
Но для начала несколько о другом - Ног поступил на какие-то, чёрт-его-пойми, подготовительные курсы для поступления в Академию!
Ног - молодец!
Теперь о главном. Во-первых, мне не понятна уверенность и персонажей, и создателей в том, что воспоминания делают личность, что воспоминания - это и есть личность. Моё мнение осталось неизменным: самосознание - это личность, ядро личности, и без самосознания никакое продолжение по-настоящему не возможно.
Во-вторых, не понимаю такого лёгкого отношения к слиянию и разделению. Все легко соглашаются провести ритуал, с Курзоноодо вообще жесть: либо Одо был в состоянии дать согласие на вечное слияние с Курзоном, и ему абсолютно плевать на потерю личности (а я в это не верю) - либо Курзон (да, в моём понимании, это не Курзон - это изменённый воспоминаниями мёртвого Курзона Одо
, который уже не вполне Одо; но, повторюсь, ни создатели, ни персонажи, кажется, не разделяют мою точку зрения, так что для простоты - Курзон) плевать хотел и на Дакс (эээ... во всех смыслах этого слова - на Джазию, на червяка с воспоминаниями, на единое целое Джазии и червяка с воспоминаниями), и на Одо. Не удивительно, что Джазия и Сиско сочли образование новой личности лишь причудой Курзона - оно ей и было.
В-третьих, не понимаю отношения к слиянию как к желаемому, мечте. Не только, но во многом это потеря себя ради иллюзии вечного сохранения себя. Ну да это, опять же, расхождение во мнении с создателями в том, что является ядром личности.
Впрочем, я всё сильно упрощаю и могу ошибаться. Вопросы непростые.
P.S. Курзоноодо жжот и пепелит! Играть и пить всю ночь! Да что там играть и пить всю ночь - поцеловать Кварка!
P.P.S. Опять очень сбивчиво, простите.
обзорам
-
-
30.12.2014 в 11:49А Одо и рад. МБ он надеялся, что в слиянии с Курзоном отобьет Киру у её печального ослика-бф) к тому же его вид, хотя и способен действовать самостоятельно, в нормальном состоянии существует как коллективный разум - ему это слияние настоящий подарок судьбы, не надо ни оставаться вечно одиноким,ни возвращаться в родной жидкий Рейх)))
-
-
30.12.2014 в 16:05Курзон - личность, мягко говоря, подавляющая.
Да. Если мы, конечно, считаем, что воспоминания и способности, существующие в другой личности - это и есть та самая личность, тот самый Курзон.
А Одо и рад.
Сложно сказать, рад он или не рад. Он под сильным ментальным воздействием, он уже не совсем Одо.
Когда всё закончилось, Одо было вполне ощутимо стыдно. Ещё бы - целовать Кварка!
МБ он надеялся, что в слиянии с Курзоном отобьет Киру у её печального ослика-бф)
Барайл уже умер к тому моменту.
Да и - не знаю, что будет потом, но пока - Одо, похоже, не рассматривает возможность романа с Кирой как нечто реальное. Просто любит, ни на что не надеясь. Вообще, Одо не похож на того, кто готов отбивать возлюбленную; ему проще устраниться. Наверное даже, с его точки зрения честнее устраниться.
в нормальном состоянии существует как коллективный разум
Да Одо уже как-то привык жить самостоятельно. Не знаю.
-
-
30.12.2014 в 16:37ГрупповоеСлияние, тем более, что у Одо эта тяга была искусственно усилена. Другое дело, что характер и маниакальная жажда справедливости не позволит Одо вернуться домой, пока эта Великая Лужа Империалистических Претензий не перестанет угрожать его друзьям).что воспоминания и способности, существующие в другой личности - это и есть та самая личность, тот самый Курзон
Мне кажется, там именно личность. Курзон переломал под себя не только последующих носителей, но и самого Дакса. Если посмотреть, никто из предыдущих носителей - не считая маньяка-музыканта - не вел себя настолько... экстравагантно и вызывающе, как Курзон, хотя и не обладал его харизмой.
-
-
30.12.2014 в 16:59самостоятельно-то да, они отлично существуют поодиночке, но их инстинктивно тянет обратно в Великое
ГрупповоеСлияниеИ всё-то Вы мне спойлерите!
Если так, то, думаю, коллективное сознание вряд ли поможет Одо.
Мне кажется, там именно личность.
В том-то и дело, что создатели всё время пытаются показать, что это полноценная личность и личность самостоятельная, а я не понимаю - КАК? Как передача воспоминаний может означать передачу личности? Личность невозможна без самосознания, а самосознание - это особенность мозга, конкретного мозга; воспоминания же могут лишь изменить другую личность, получившую воспоминания, но не восстановить старую.
Мне это не только в случае триллов непонятно, но и, например, в случае вулканской катры. Спорный вопрос с транспортатером. С одной стороны, в реальности человек (и не человек) с аналогичным генетическом составом - это близнец; клон; потомок, полученный делением - самостоятельная личность. С другой - человек за жизнь несколько раз меняет свой клеточный и молекулярный состав, но ощущает себя единым целым. Так что сложно всё.
Простите, меня понесло куда-то не туда)) Просто обидно, что создатели берутся рассматривать этот вопрос, но, кажется, не всегда готовы рассматривать его всерьёз.
-
-
30.12.2014 в 17:15Мне кажется, дело все-таки в "душе". Джадзия упоминала, что первое время словно слышала несколько испуганных голосов внутри себя, как будто какая-то часть ее (или несколько) не понимала, что происходит и фактически была заперта в чужом теле. Спок в голове Маккоя говорил от своего имени. Создатели намекнули на сверхъестественное, но не стали углубляться.
Что до самосознания конкретного трилла, подозреваю, что оно таки принадлежит червяку: и Джадзия, и Эзри, и та-тетка-с-которой-Джадзия-едва-не-сбежала говорили "мой прежний носитель", то есть - от имени Дакса, а не своего; да и запрет на связь с партнерами прежних носителей не с потолка взялся: получается, червяк имеет по меньшей мере преимущество в формировании новой личности.
-
-
30.12.2014 в 17:34разве серия про его сородичей еще не была?
Про сородичей-то была, но Вы же мне ещё и про дальнейшее поведение Одо всё рассказали...
Мне кажется, дело все-таки в "душе".
Душа - понятие сложное. И создателей не красит, что, с одной стороны у них атеизм, анатман и транспортаторы; а с другой - вполне анимистическая душа. Ну да ладно.
Что до самосознания конкретного трилла, подозреваю, что оно таки принадлежит червяку
Ну, как я поняла, сознание и самосознание у трилла составное. Частично - носителя, частично... и вот тут начинаются непонятки. В TNG у червяка было сознание, самосознание и всё на свете (более того - оно рулило), но в DS9 всё совсем не очевидно. Плюс червяк является хранителем воспоминаний предыдущих носителей.
Но как из этого составного сознания можно выделить воспоминания предыдущих носителей, по отдельности, и поместить их в другое сознание, притом так поместить, что воспоминания становятся личностью, и личностью исходной... Ну да душа - так душа.