Ы, это у Спока-то расизм? Ты на Маккоя посмотри Уж кому-кому в Стар Треке жаловаться на расизм, но только не хуманам.

Chergarka*, ну, я ещё только, конечно, в процессе просмотра, но пока вижу лишь, что Маккой несколько подкалывает Спока и всё. Конкретно Спока. Не, после того как Маккой вылечил силиконовую форму жизни, не могу считать его фантастическим расистом)
Да и к Маккою как-то меньше претензий, он не позиционирует себя как образец логики. А вот Спока за его непоследовательность можно и пнуть.

tentacruel02, тащемта, это и есть двойные стандарты сериала. Если алиен хамит человеку, это расизм и ужасужас. Если человек хамит алиену, это он так шутит, и зрителям следует вместе с ним мило посмеиваться. Хамство у него вполне натуральное, все эти "остроухие зеленокровные гоблины" звучат ничуть не лучше "русской свиньи", "косоглазого япошки" или "африканской макаки". И вообще, нам, людям, над другими стебаться можно, мы же такие эмоциональные, ничего не можем с собой поделать И хотя хуманы вечно первыми кричат: "Нас обижают злые алиенские расисты", одновременно весь киношный Стар Трек восхваляет превосходство людей над остальными расами. Совершенно нелогично)) Собсно из-за это я его постепенно забросила и с головой ушла в ММО по Стар Треку, где можно отыгрывать представителя другой расы невозбранно - разрабы не пропагандируют антропоцентризм и не скандируют: "Хуманы - самая умная, самая смелая, самая душевная и самая скромная раса галактики! Быть хуманом офигенно! Ассоциируй себя только с хуманами и ни с кем другим!"

Спока можно пинать сколько угодно, пожалуйста Я его очень быстро разлюбила, человек из него может и хороший, но вулканец отстойнейший. Но меня бесит вот это проходящее красной нитью через весь сериал: "Он лажает, потому что он не человек, был бы человек, было бы у него всё ОК, отличные отношения с коллегами и душевный покой". И не только к Споку, ко всей расе такое же отношение - они неправильные, ущербные, давайте заставим их жить как мы, пусть перенимают наш образ мыслей, становятся человечными, потому что нам так будет комфортнее. Светлое толерантное будущее, ага Так себе вышла утопия.

Chergarka*,
Если алиен хамит человеку, это расизм и ужасужас. Если человек хамит алиену, это он так шутит, и зрителям следует вместе с ним мило посмеиваться.
Вот пока я вижу, что всё наоборот. Спок постоянно говорит, что для него сравнение с человеком - оскорбление, но все лишь смеются, не принимая всерьёз.
остроухие зеленокровные гоблины
Этого не помню, если что. Но если так, то да, наверное.
одновременно весь киношный Стар Трек восхваляет превосходство людей над остальными расами
В TOS (я только что закончила смотреть первый сезон) пока расы в основном гораздо круче людей, а люди только успевают сваливать - потому что альены позволяют им сваливать.
Он лажает, потому что он не человек, был бы человек, было бы у него всё ОК, отличные отношения с коллегами и душевный покой
Тоже пока сталкиваюсь с обратным, Спок лажает меньше всех (ну, наравне, возможно, с Кирком, но Кирк не человек, он капитан), потому что "логичен". Даже если эта логичность только декларированная.

Спок постоянно говорит, что для него сравнение с человеком - оскорбление, но все лишь смеются, не принимая всерьёз
Только почему он расист, а хуманы, которые его провоцируют, - нет? Расизм - это power+prejudice. Спок, в отличие от Маккоя, в позиции защищающегося, а не атакующего - он в абсолютном меньшинстве, он пять лет как единственный алиен на хуманском корабле. Даже когда ему формально дают власть, люди запросто могут оспорить его команды, если захотят, и ничего им за это не будет (см. ниже). И главный представитель власти на "Энтерпрайзе" - Кирк - тоже с удовольствием участвует в игре "подлови Спока, когда он проявляет эмоции". И каждый раз, когда ловит, сообщает об этом с улыбочками и хихиканьем. Никому кагбе невдомёк, что для вулканца "Смотрите, смотрите, он проявляет эмоции!" всё равно что "Смотрите, смотрите, он прилюдно обкакался!"

В TOS (я только что закончила смотреть первый сезон) пока расы в основном гораздо круче людей
В ТОС всё начальство Объединенной Федерации Планет, как флотское, так и гражданское, - люди. Единственные алиены высокого ранга - это послы. Ну, и ещё неизвестный вулканский капитан звездолёта "Бесстрашный" (очень вулканское название, бгг) из "Иммунного синдрома", который со всей командой дал дуба через минуту после начала серии. А всё почему? Потому что не умеют вулканцы креативно мыслить, чтобы противостоять внезапной угрозе. Вот Кирк - другое дело, онбыникагда... "Энтерпрайз" - человеческий звездолёт, который под руководством человеческого капитана летит "where no man has gone before". No man. Ага.
Отдельно доставляет финал "Реквиема по Мафусаилу", весь спич Маккоя про "мневасжаль". Алиен не может чувствовать любовь, значит, он ущербный. Удивительно, как вулканцы две тысячи лет обходились без особо ценного человеческого мнения по этому поводу. У людей Стар Трека всегда этот принцип оценки: хороший алиен = алиен, который ведёт себя как человек. Когда во второй полнометражке Спок временно преставился, Кирк в надгробной речи типа выражает ему респект словами: "Из всех, кого я знаю, душа у него была the most human". И это надо считать комплиментом. Sort of. Попробуем перефразировать: "Сегодня мы хороним нашу боевую подругу Ухуру. Как бы она ни выглядела, душа у неё была как у белого человека..."

Тоже пока сталкиваюсь с обратным, Спок лажает меньше всех (ну, наравне, возможно, с Кирком, но Кирк не человек, он капитан), потому что "логичен".
Ты ведь уже смотрела "Галилео-7", да? Там же просто квинтессенция)) Спок, руководствуясь логикой, по сути всё делает правильно (ну, кроме эпизода с атакой, когда предсказать исход было невозможно), но хуманы критикуют каждый его шаг. Они даже элементарную субординацию не соблюдают. А в конце заявляют, что он так поступил из-за эмоций, и дружно над ним ржут. А мораль эпизода такова: "Нельзя позволять вулканцами командовать человеками, они не понимают нашу тонкую душевную организацию, это приводит к конфликтам и даже к жертвам". Здесь хорошо разобрали эту серию (кстати, какой троп-то, а!))
Алсо рекомендую "Путешествие на Вавилон".

Chergarka*,
Только почему он расист, а хуманы, которые его провоцируют, - нет? Расизм - это power+prejudice. Спок, в отличие от Маккоя, в позиции защищающегося, а не атакующего - он в абсолютном меньшинстве, он пять лет как единственный алиен на хуманском корабле. Даже когда ему формально дают власть, люди запросто могут оспорить его команды, если захотят, и ничего им за это не будет (см. ниже). И главный представитель власти на "Энтерпрайзе" - Кирк - тоже с удовольствием участвует в игре "подлови Спока, когда он проявляет эмоции". И каждый раз, когда ловит, сообщает об этом с улыбочками и хихиканьем. Никому кагбе невдомёк, что для вулканца "Смотрите, смотрите, он проявляет эмоции!" всё равно что "Смотрите, смотрите, он прилюдно обкакался!"
Потому что именно что не вижу пока больших провокаций со стороны людей, если не считать "подлови Спока, когда он проявляет эмоции", что не кажется мне провокацией. Спок в своём отрицании эмоций - не в отсутствии, не в контроле, а именно в отрицании - иногда откровенно смешон. И не логичен, если уж на то пошло - от эмоций никуда не деться, важно контролировать их, а не пытаться уничтожить, а если не получается - делать вид, что всё идёт по плану. А если кто-то и позволяет себе другие расистские выпады, то либо он сам довольно быстро прекращает, либо тот же Кирк его затыкает. Спок же прекращать не собирается.
На самом деле в таком лёгком отношении к высказыванием Спока есть своего рода расизм, но другого сорта, этакое высокомерное пренебрежение, мол "чем бы дитя ни тешилось". Но пока оно относится только к Споку лично, я не могу назвать это полноценным расизмом.
"Энтерпрайз" - человеческий звездолёт, который под руководством человеческого капитана летит "where no man has gone before". No man. Ага.
Ну так это рассказчик говорит)) Да и "man" не очень привязан к "human". Да и другие разумные существа в этих незнакомых мирах были, есть и будут
У людей Стар Трека всегда этот принцип оценки: хороший алиен = алиен, который ведёт себя как человек.
Не всегда. Более того, иногда люди прямо признают, что им до альенов ещё расти и расти - например, когда речь идёт об умении мирно взаимодействовать с окружающими.
Кирк в надгробной речи типа выражает ему респект словами: "Из всех, кого я знаю, душа у него была the most human". И это надо считать комплиментом. Sort of. Попробуем перефразировать: "Сегодня мы хороним нашу боевую подругу Ухуру. Как бы она ни выглядела, душа у неё была как у белого человека..."
Не очень хорошо, конечно, но Кирк назвал именно то, что ценил. Говорить, что у Ухуры душа белого человека бессмысленно как раз из-за отсутствия различий. А если, например, некто наполовину русский, наполовину немец всячески разделяет свои "немецкие" и "русские" качества, превознося (среди русских!) первые, но проявляя и вторые... Согласись, куда меньше расизма. Особенно со стороны "русского", который и "немецкие" качества очень ценит.
Ты ведь уже смотрела "Галилео-7", да? Там же просто квинтессенция)) Спок, руководствуясь логикой, по сути всё делает правильно (ну, кроме эпизода с атакой, когда предсказать исход было невозможно), но хуманы критикуют каждый его шаг. Они даже элементарную субординацию не соблюдают. А в конце заявляют, что он так поступил из-за эмоций, и дружно над ним ржут. А мораль эпизода такова: "Нельзя позволять вулканцами командовать человеками, они не понимают нашу тонкую душевную организацию, это приводит к конфликтам и даже к жертвам".
В этой серии меня поведение людей тоже сквикнуло, но ситуация очень жуткая, что несколько смягчает их вину. Но вот морали о том, что из-за своих вулканских качеств Спок не способен управлять кораблём, я не вижу. Как раз потому, что у Спока всё получается, да и потому, что у Спока до этой миссии было полно других, в которых он весьма успешно управлял людьми, причём как раз из-за своей логики. К тому же в сериале неоднократно подчёркивается, что очень редкий человек способен управлять кораблём.

tentacruel02,
Потому что именно что не вижу пока больших провокаций со стороны людей, если не считать "подлови Спока, когда он проявляет эмоции", что не кажется мне провокацией.
Я принесла многобукв!
Зачла транскрипты первого сезона. Избранные цитаты
Where No Man Has Gone Before

KIRK: Captain's log, Star date 1313.8. Add to official losses, Doctor Elizabeth Dehner. Be it noted she gave her life in performance of her duty. Lieutenant Commander Gary Mitchell, same notation. I want his service record to end that way. He didn't ask for what happened to him.
SPOCK: I felt for him, too.
KIRK: I believe there's some hope for you after all, Mister Spock.
Мневасжаль (с)

The Naked Time

MCCOY: Mister Spock? Your pulse is two hundred and forty two, your blood pressure is practically nonexistent, assuming you call that green stuff in your veins blood.
SPOCK: The readings are perfectly normal for me, Doctor, thank you, and as for my anatomy being different from yours, I am delighted. Captain.
Маккой не провоцирует, не?
И в той же серии - безобразная истерика Спока, который в глубине души ну ваще весь страдает от того, что надо сдерживать эмоции (а был бы человеком - всё у него было бы норм).

Miri

KIRK: Bones, why do you think the symptoms haven't appeared in Mister Spock?
MCCOY: I don't know. Probably the little bugs or whatever they are have no appetite for green blood.
SPOCK: Being a red-blooded human obviously has its disadvantages.
У Маккоя какая-то фиксация на зеленокровных.

Dagger Of The Mind

Ага, вулканский "расизм" детектед:
SPOCK: Your Earth people glorify organised violence for forty centuries, but you imprison those who employ it privately.
Только это не расизм, а чистая правда. Упс

The Corbomite Maneuver

Для разнообразия, немножко хамства от Скотти:
SPOCK: I regret not having learned more about this Balok. In some manner he was reminiscent of my father.
SCOTT: Then may heaven have helped your mother.
SPOCK: Quite the contrary. She considered herself a very fortunate Earth woman.

Menagerie

!Внизапно Маккой в диалоге с Кирком сам заостряет внимание на том, что Споку не нравится хуманский троллинг.
MCCOY: To be caught acting like us or even thinking like us would completely embarrass him.

Но они оба с довольствие продолжают это делать:
KIRK: Er, Mister Spock, when you're finished, please come back and see me. I want to talk to you. This regret table tendency you've been showing lately towards flagrant emotionalism...
SPOCK: I see no reason to insult me, sir. I believe I've been completely logical about the whole affair.

The Conscience Of The King

MCCOY: Would you care for a drink, Mister Spock?
SPOCK: My father's race was spared the dubious benefits of alcohol.
MCCOY: Now I know why they were conquered. What are you so worried about, anyway? I find Jim generally knows what he's doing.
KIRK: It was illogical for him to bring those players aboard.
MCCOY: Illogical? Did you get a look at that Juliet? That's a pretty exciting creature. Of course your, personal chemistry would prevent you from seeing that. Did it ever occur to you that he simply might like the girl?
SPOCK: It occurred. I dismissed it.
MCCOY: You would.
Самая интересная деталь: насчёт "concured" Маккой врёт. Нагло и бесцеремонно. Если только он не намекает на положение вулканцев в Федерации - подчинённое по отношению к хуманам. Вулкан никогда не был завоёван, Спок пространно рассуждает именно на эту тему в том же ТОс, в Immunity Syndrome.
Алсо, очередное мневасжаль.

The Galileo Seven

<здесь должен быть полный транскрипт эпизода>

The Squire of Gothos

SPOCK: The precise meaning of the word desert is a waterless, barren wasteland. I fail to understand your romantic nostalgia for such a place.
MCCOY: That doesn't surprise me, Mister Spock. I can't imagine a mirage ever disturbing those mathematically perfect brain waves of yours.
Мневасжаль опять. По этому поводу уже можно устроить drinking game

Arena

MCCOY: Spock, isn't it enough the Сommodore is famous for his hospitality? I, for one, could use a good non-reconstituted meal.
SPOCK: Doctor, you are a sensualist.
MCCOY: You bet your pointed ears I am.
Да, док, у Спока прикольные уши. Алсо, Ухура чёрная, а Сулу косоглазый - не забудь как-нибудь им об этом напомнить в дружеской беседе.

Ещё немножко моральной поддержки от дока:
MCCOY: What are you going to do, Mister Spock?
SPOCK: I'm going to wait, Doctor. There's little else I can do.
MCCOY: What about the Captain?
SPOCK: If I could help him, I would. I cannot.
MCCOY: Now, you're the one that's always talking about logic. What about some logic now? Where's the Captain, Mister Spock?

И вулканский расизм или типа того. Вот только хуман опять саркастично начинает первым.
KIRK: We're a most promising species, Mister Spock, as predators go. Did you know that?
SPOCK: I've frequently had my doubts.

Tomorrow Is Yesterday

Всё - без комментариев.
SPOCK: We cannot return him to Earth, Captain. <бла-бла-бла объясняет ситуацию>
KIRK: Your logic can be most annoying.

KIRK: And if we do get back to where we belong, then he won't belong. We're roughly about the same age, but in our society he'd be useless. Archaic.
MCCOY: Maybe he could be retrained, reeducated.
KIRK: Now you're sounding like Spock.
MCCOY: If you're going to get nasty, I'm going to leave

SPOCK: I made an error in my computations.
MCCOY: Oh? This could be an historic occasion.

The Return of The Archons

KIRK: The original Landru programmed it with all his knowledge but he couldn't give it his wisdom, his compassion, his understanding, his soul, Mister Spock.
SPOCK: Predictably metaphysical. I prefer the concrete, the graspable, the provable.
KIRK: You'd make a splendid computer, Mister Spock.
SPOCK: That is very kind of you, Captain.
Хуман начинает с сарказма, как всегда.

Space Seed

SPOCK: Even a theory requires some facts, Captain. So far I have none.
KIRK: And that irritates you, Mister Spock.
SPOCK: Irritation?
KIRK: Yeah.
SPOCK: I am not capable of that emotion.
См. комменатрий выше.

SPOCK: I fail to understand why it always gives you pleasure to see me proven wrong.
KIRK: An emotional Earth weakness of mine. There it is.
Как приятно провоцировать подчинённых. Мы эмоциональные хуманы, нам можно.

This Side Of Paradise

Вроде бы через всю серию проходить верная мысль, что заставлять Спока чувствовать - это неправильно, это опасно, это просто глупо. Но в финале вся мораль идёт на йух:
KIRK: We haven't heard much from you about Omicron Ceti Three, Mister Spock.
SPOCK: I have little to say about it, Captain, except that for the first time in my life I was happy.

The Devil In The Dark

Файналли вулканский расизм без провокации, аллилуйя. Дождались, и двадцати серий не прошло.
SPOCK: It seems logical, Captain. The Horta has a very logical mind. And after close association with humans, I find that curiously refreshing.

Зато далее типичная саркастичная провокация Кирк-стайл.
KIRK: Does not bear close examination, Mister Spock. I suspect you're becoming more and more human all the time.
SPOCK: Captain, I see no reason to stand here and be insulted.

The City On The Edge Of Forever

GUARDIAN: As correct as possible for you. Your science knowledge is obviously primitive.
SPOCK: Really.
KIRK: Annoyed, Spock?
Как всегда.

KIRK: You were actually enjoying my predicament back there. At times, you seem quite human.
SPOCK: Captain, I hardly believe that insults are within your prerogative as my commanding officer.
Классика.

На этой пессимистической ноте пока что финиш, слишком много текста. Потом могу продолжить с остальными сезонами. Но тенденция видна: в ничтожно малом количестве случаев Спок начинает "расистский" диалог первым.

Ну так это рассказчик говорит)) Да и "man" не очень привязан к "human".
Это цитата из Зефрама Кокрейна, он говорил именно о покорении космоса людьми.

Да и другие разумные существа в этих незнакомых мирах были, есть и будут
Почему на корабле, который впервые выполняет уникальную миссию, являясь представителем всей Федерации в этих неизведанных мирах, только один алиен? Точнее, даже половина алиена.

Говорить, что у Ухуры душа белого человека бессмысленно как раз из-за отсутствия различий.
Лет эдак восемьдесят лет назад большинство считало, что между чёрным и белым человеком разница принципиальная. С той поры человечество (ну, по крайней мере цивилизованное человечество) доросло до принципа "все мы люди, все равны". У человечества времён Стар Трека то же самое, но в других масштабах. По идее оно уже должно дорасти до понимания, что другие разумные виды тоже "равны". Тем более, что они с вулканцами, условно говоря, являются гражданами одной страны - Федерации.

Более того, иногда люди прямо признают, что им до альенов ещё расти и расти - например, когда речь идёт об умении мирно взаимодействовать с окружающими.
Только в случае с органианами, эпизодическими aliens of the week. При этом в "Арене" Кирк наоборот с удовольствием отмечает, как люди не смотря ни на что могут находить мирные решения. И если посмотреть на всю историю человечества в СТ, они действительно сильнее, это факт: люди рулят самой сильной фракцией в этой галактике. Органиане живут на задворках и наслаждаются сельским хозяйством.
BTW, классические тропы:
tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/HumansAreSp...
tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/HumansAreLe...

Но вот морали о том, что из-за своих вулканских качеств Спок не способен управлять кораблём, я не вижу
А в чём тогда была его ошибка в этой серии? Почему люди на него агрились?

К тому же в сериале неоднократно подчёркивается, что очень редкий человек способен управлять кораблём.
Это не управление кораблём, это обычная away mission, уровень офицера-краснорубашечника.

Почему на корабле, который впервые выполняет уникальную миссию, являясь представителем всей Федерации в этих неизведанных мирах, только один алиен? Точнее, даже половина алиена.
Если провести аналогию: в политехе подавляющее большинство студентов - юноши. Значит ли это, что эти конкретные юноши непременно сексисты? Что девушка, учащаяся там, не может быть настроена против мальчиков?
Лет эдак восемьдесят лет назад большинство считало, что между чёрным и белым человеком разница принципиальная. С той поры человечество (ну, по крайней мере цивилизованное человечество) доросло до принципа "все мы люди, все равны". У человечества времён Стар Трека то же самое, но в других масштабах. По идее оно уже должно дорасти до понимания, что другие разумные виды тоже "равны". Тем более, что они с вулканцами, условно говоря, являются гражданами одной страны - Федерации.
Да, но напомню, именно Спок всячески разделят свои вулканские и человеческие качества, не считая при этом их равноценными.
За тропы спасибо, здесь признаю, они действительно присутствуют. Но это претензии к авторам, а не к героям.
А в чём тогда была его ошибка в этой серии? Почему люди на него агрились?
Сложно сказать. Я-то признаю, что люди агрились несправедливо. Я бы признала, что дело в вулканских качествах, если бы не серия про похищение Пайка, где Спок прекрасно всё организовывает и всеми управляет.
Но даже если дело в вулканских качествах, акценты, на мой взгляд, расставлены несколько по-другому. Спок отнюдь не не способен понять людей, он пытается быть от них более далёким, чем на самом деле. А хорошо бы наоборот, и это не вопрос этики, это вопрос логики, если хочешь. Моральный дух - один из залогов успеха. А Спок... Ну вот он идёт забирать тело и говорит, что у него научный интерес. Нормально бы было, если бы он, раз уж пошёл за телом, этого не говорил, даже если бы у него действительно был научный интерес. И нет, всегда притворяться нельзя, даже вредно, но в действительно сложной ситуации - можно и.
Это не управление кораблём, это обычная away mission, уровень офицера-краснорубашечника.
В любом случае, ИМХО, мораль не в том, что "человек Кирк может управлять кораблём, вулканец Спок - нет", а в том, что "вулканец Спок не может идеально управлять кораблём, человек Маккой и подавно, а вот человек Кирк - может". Дело в индивидуальных качествах.

Chergarka*,
Большой ответ на цитаты))KIRK: Captain's log, Star date 1313.8. Add to official losses, Doctor Elizabeth Dehner. Be it noted she gave her life in performance of her duty. Lieutenant Commander Gary Mitchell, same notation. I want his service record to end that way. He didn't ask for what happened to him.
SPOCK: I felt for him, too.
KIRK: I believe there's some hope for you after all, Mister Spock.
Может быть и "мневасжаль", но в этой серии Спок повёл себя довольно неприглядно - я об этом писала.
MCCOY: Mister Spock? Your pulse is two hundred and forty two, your blood pressure is practically nonexistent, assuming you call that green stuff in your veins blood.
SPOCK: The readings are perfectly normal for me, Doctor, thank you, and as for my anatomy being different from yours, I am delighted. Captain.
Честно говоря, не считаю и это тоже большой подколкой. Никакой явной оценки.
И в той же серии - безобразная истерика Спока, который в глубине души ну ваще весь страдает от того, что надо сдерживать эмоции (а был бы человеком - всё у него было бы норм).
Это верно (хотя и не считаю истерику безобразной), но, ИМХО, причинно-следственная связь обратная. Не "эти особенности плохи, потому что они вулканские", а "такие-то и такие качества плохи (хотя "плохи" всё же довольно резко), независимо от того, проявляются они у вулканцев или нет". И такая схема, в принципе, применима везде - логика хороша, независимо от того, проявляется она у вулканцев (/людей/других альенов) или нет, открытая агрессия плоха, независимо от того, проявляется она у вулканцев или нет...
И если говорить о людях и реальности, то во многом верно: отрицание (которое в основном использует Спок) - примитивная и не самая лучшая психзащита (для самого человека, в плане моральной оценки говорить бессмысленно). Но если это и касается конкретно Спока, то насчёт всего вида могут быть разные варианты:
- Спок - это такой неправильный вулканец, остальные вулканцы совершенно альтернативные существа с альтернативной психикой, действительно безэмоциональные и лишённые сочувствия. Именно такое впечатление и создаётся после реплик о вулканцах как самого Спока, так и людей. Но в эту схему не вписывается сам Спок - даже несмотря на то, что он лишь наполовину вулканец. Он ведь такой не с неба упал (одни гены ничего не меняют). Похоже, что на Вулкане он воспитывался в чём-то вроде человеческой семьи в современном виде. Да и первая серия второго сезона показывает: у них вполне человеческие чувства и человеческие социальные институты.
Но если этот пункт всё же верен, то, конечно, все переживания Спока не имеют к ним никакого отношения.
- Спок неправильно понял суть вулканства, в действительности вулканцы именно контролируют, сдерживают эмоции, а не подавляют и отрицают. Но тогда большинство претензий и подколок, которыми троллят Спока, к ним просто не относятся, они не являются адресатами. Напротив, в общем и целом эти качества в сериале приветствуются.
- Все вулканцы - это такие Споки. Но тогда, извини, но я согласна с авторами, самообман действительно не приводит ни к чему хорошему. Хотя и аморальным сам по себе не является.
Я так и не знаю пока, какой из вариантов верен. Так что извини, если я где-то попаду впросак.
KIRK: Bones, why do you think the symptoms haven't appeared in Mister Spock?
MCCOY: I don't know. Probably the little bugs or whatever they are have no appetite for green blood.
SPOCK: Being a red-blooded human obviously has its disadvantages.
Ну тут мне остаётся только повториться - никакой открытой оценки.
SPOCK: Your Earth people glorify organised violence for forty centuries, but you imprison those who employ it privately.
Там в следующей фразе расизм... или глупость. Но Спок ведь не дурак вообще-то, ему ли не понимать, что не любое насилие от эмоций совершается. Как насчёт борьбы за ресурс?
SPOCK: I regret not having learned more about this Balok. In some manner he was reminiscent of my father.
SCOTT: Then may heaven have helped your mother.
SPOCK: Quite the contrary. She considered herself a very fortunate Earth woman.
Вот тут не согласна от слова совсем. Спок вообще-то сравнивает со своим отцом (как все думают) врага, который вотпрямщас собирается всех взорвать. Какой реакции он ожидал?
KIRK: Er, Mister Spock, when you're finished, please come back and see me. I want to talk to you. This regret table tendency you've been showing lately towards flagrant emotionalism...
SPOCK: I see no reason to insult me, sir. I believe I've been completely logical about the whole affair.
Об этом уже писала - здесь и в предыдущем сообщении)

продолжениеMCCOY: Would you care for a drink, Mister Spock?
SPOCK: My father's race was spared the dubious benefits of alcohol.
MCCOY: Now I know why they were conquered. What are you so worried about, anyway? I find Jim generally knows what he's doing.
KIRK: It was illogical for him to bring those players aboard.
MCCOY: Illogical? Did you get a look at that Juliet? That's a pretty exciting creature. Of course your, personal chemistry would prevent you from seeing that. Did it ever occur to you that he simply might like the girl?
SPOCK: It occurred. I dismissed it.
MCCOY: You would.
Здесь соглашусь.
SPOCK: The precise meaning of the word desert is a waterless, barren wasteland. I fail to understand your romantic nostalgia for such a place.
MCCOY: That doesn't surprise me, Mister Spock. I can't imagine a mirage ever disturbing those mathematically perfect brain waves of yours.
А со стороны Спока не было своего рода "мневасжаль"? Он ведь тоже не стесняется посмеиваться над людскими чувствами, как и люди люди - над их отсутствием.
MCCOY: Spock, isn't it enough the Сommodore is famous for his hospitality? I, for one, could use a good non-reconstituted meal.
SPOCK: Doctor, you are a sensualist.
MCCOY: You bet your pointed ears I am.
Если и обидно, то не очень. Особенно учитывая то, что из уст Спока "sensualist" всё равно, что "mathematically perfect brain" из уст Маккоя.
MCCOY: What are you going to do, Mister Spock?
SPOCK: I'm going to wait, Doctor. There's little else I can do.
MCCOY: What about the Captain?
SPOCK: If I could help him, I would. I cannot.
MCCOY: Now, you're the one that's always talking about logic. What about some logic now? Where's the Captain, Mister Spock?
Нехорошо, но всё равно это больше похоже не на расистский наезд, а на обычный передёрг, сказанный на нервах. Маккой этим грешит, это да.
KIRK: We're a most promising species, Mister Spock, as predators go. Did you know that?
SPOCK: I've frequently had my doubts.
Не вижу, честно говоря, ни сколько-нибудь серьёзного сарказма Кирка, ни расизма Спока. Но там серия показательна - Кирк вполне логично принимает решение бить захватчиков, но прав и якобы логичен оказывается Спок. Впрочем, это уже к авторам претензии.
SPOCK: We cannot return him to Earth, Captain. <бла-бла-бла объясняет ситуацию>
KIRK: Your logic can be most annoying.
1) Он говорит конкретно Споку.
2) Знаю, что очень хреновое оправдание, но Кирк расстроен, и у него есть причины.
KIRK: And if we do get back to where we belong, then he won't belong. We're roughly about the same age, but in our society he'd be useless. Archaic.
MCCOY: Maybe he could be retrained, reeducated.
KIRK: Now you're sounding like Spock.
MCCOY: If you're going to get nasty, I'm going to leave
Замечательный пример, это именно что отзеркаленная фраза Спока. Но даже если и это не учитывать - подколка будет касаться конкретно Спока.
SPOCK: I made an error in my computations.
MCCOY: Oh? This could be an historic occasion.
Обычная подколка, не вижу расизма Мне даже кажется, что в ней даже способностям Спока отдаётся должное. Что со мной не так?
KIRK: The original Landru programmed it with all his knowledge but he couldn't give it his wisdom, his compassion, his understanding, his soul, Mister Spock.
SPOCK: Predictably metaphysical. I prefer the concrete, the graspable, the provable.
KIRK: You'd make a splendid computer, Mister Spock.
SPOCK: That is very kind of you, Captain.
Из уст Спока "metaphysical" звучит не лучше чем "computer" от Кирка. Я уже молчу про то, что со стороны Спока так говорить - лицемерие, ведь ещё совсем не давно он говорил похожие вещи и прекрасно понимал, почему компьютер надо уничтожить. Вообще, у Спока милейшая привычка, конечно - почти сразу после битвы говорить о том, какие замечательные были враги. Но, впрочем, это к расизму не относится.
SPOCK: Even a theory requires some facts, Captain. So far I have none.
KIRK: And that irritates you, Mister Spock.
SPOCK: Irritation?
KIRK: Yeah.
SPOCK: I am not capable of that emotion.
Ага, я об этом тоже писала.
SPOCK: I fail to understand why it always gives you pleasure to see me proven wrong.
KIRK: An emotional Earth weakness of mine. There it is.
Не вижу большой провокации. Признать слабости и не врать - куда более адекватный подход, чем притворяться. И ничуть не обиднее, чем вечное споковское "я выше эмоций, и моя раса выше эмоций".
KIRK: We haven't heard much from you about Omicron Ceti Three, Mister Spock.
SPOCK: I have little to say about it, Captain, except that for the first time in my life I was happy.
Действительно странный конец, но, в любом случае, серия не о Споке и его эмоциях, да и вообще не об эмоциях, а о жизненных приоритетах, Спок здесь заодно, не центр повествования.
Файналли вулканский расизм без провокации, аллилуйя. Дождались, и двадцати серий не прошло.
Ага, если не считать, что на провокации, относящиеся больше к Споку лично, чем к вулканцам, он отвечает против людей вообще. Да даже если бы эти люди действительно обижали вулканцев, люди - раса матери Спока!
И потом, ты не считаешь за провокации все споковские "нелогично" по отношению к людям, а аналогичные вещи в исполнении людей - считаешь.
Зато далее типичная саркастичная провокация Кирк-стайл.
После откровенного хвастовства от Спока. И, заметь, классический споковский ответ.
Об остальном тоже писала, но, ещё раз прошу обратить внимание - Кирк подкалывает конкретно Спока, Спок - людей вообще.

tentacruel02,
Если провести аналогию: в политехе подавляющее большинство студентов - юноши. Значит ли это, что эти конкретные юноши непременно сексисты? Что девушка, учащаяся там, не может быть настроена против мальчиков?
О, это очень хорошая аналогия! Давай разберёмся, почему девочка одна, а мальчиков много. Вариант первый: девочки тупее мальчиков и не могут быть годными технарями. Мозги у них по-другому устроены. Мальчики могут быть и технарями, и гуманитариями, и кем угодно, а девочки ни-ни. Сексизм в чистом виде, в цивилизованном обществе так не говорят. Вариант второй: девочки могут, но у них не принято. Общественное мнение, воспитание, традиции диктуют, что не женское это дело - зубрить матан вместо того, чтобы варить борщ. Это ненормально, если девочка решает с этим бороться, то правильно делает. И да, шовинизм в коллективе будет с большой вероятностью. В лучшем случае к девочке могут относиться снисходительно, в худшем она будет объектом троллинга и приставаний - людям естественно травить тех, кто в меньшинстве и отличается. Но допустим, что мальчики действительно толерантные и интеллигентные. Однако они всё равно остаются привилегированной группой. Когда лишённое привилегий меньшинство настроено против привилегированной группы, это нормально.
И в СТ то же самое. Надеюсь, не надо доказывать, что вулканцы не тупее, они вышли в космос как минимум на 1600 лет раньше людей. Алсо в Федерации ещё куча алиенских рас, абсолютно все - развитые и warp-capable, других не принимают. Но они варят борщ, пока люди покоряют вселенную.

Да, но напомню, именно Спок всячески разделят свои вулканские и человеческие качества, не считая при этом их равноценными.
Они для него действительно неравноценные, см. ниже многобукв про вулканцев и контроль.

Я бы признала, что дело в вулканских качествах, если бы не серия про похищение Пайка, где Спок прекрасно всё организовывает и всеми управляет.
А, Зверинец... *кхм* KIRK: Er, Mister Spock, when you're finished, please come back and see me. I want to talk to you. This regrettable tendency you've been showing lately towards flagrant emotionalism... *кхм*

И если говорить о людях и реальности, то во многом верно: отрицание (которое в основном использует Спок) - примитивная и не самая лучшая психзащита
Ка-а-ак это он не будет отрицать, стродать и метаться, это же определяющая черта, весь характер персонажа на этом построен. Спок же трагический мулат IN SPACE! Будь у него внутренняя гармония, Родденберри его бы не выдумал, это его любимый типаж (Ворф и Дейта из ТНГ - достойные продолжатели дела Спока).

Но если это и касается конкретно Спока, то насчёт всего вида могут быть разные варианты:
Канон - это второй вариант с постоянным стремлением к первому. У вулканцев есть эмоции, но такие, что лучше бы их не было. Очень рекомендую "Вояджер", серия "Random thoughts", блестящая презентация вулканских эмоций от Тувока. Хинт: чувак на котором продемонстрировали, орал и просил пощады Контролю вулканцы начали учиться в переломный момент своей истории: они были настолько люто, до психоза эмоциональны, что чуть не уничтожили из-за этого собственную планету. Они могут подняться до первого варианта, если пройдут колинар, т.е. силой мысли сделают сами себе лоботомию (я серьёзно) и выпилят эмоции начисто. Это для них хорошо и правильно, но сложно. Спок пробовал, ниасилил. Тувок пробовал, в самый ответственный момент настал пон фарр и пришлось срочно трахаться, отвлёкся, ниасилил. Зато его дочь асилила, и он этим гордится отмечает это как положительный факт))
В то же время второй вариант не мешает им быть альтернативными существами с альтернативной психологией. Когда есть контроль, они действительно безэмоциональные и лишённые сочувствия. Когда нет контроля - нет вулканца. Много раз нам показывают, что потеря психического контроля несет вполне физические неприятные последствия. У них вообще психическое и физическое очень тесно переплетено. Что неспособный подавлять эмоции вулканец или превращается в опасного сумасшедшего, или сильно мучается и может вовсе загнуться (это есть даже в ТОС, "Пасынки Платона"). Что они могут умереть от плохих воспоминаний (!). Что воздействие на мозг, снимающее контроль над эмоциями, использовалось против них в качестве пытки. И нет, откатить вулканскую цивилизацию до эпохи Пробуждения и попробовать другой способ уже нельзя, как нельзя заставить людей обратно отрастить хвосты и залезть на деревья. А если всё-таки попробовать, получится нация злобных агрессивных мудаков. Более того, такая нация уже есть. Это ромуланцы - те же вулканцы, предки которых не согласились с Сураком и улетели с Вулкана (предварительно устроив атомную войну и выпилив оного Сурака). Этот народ вся галактика дружно ненавидит, и есть за что. Они в принципе тоже пошли по пути контроля, но не внутреннего, как вулканцы, в внешнего - тоталитаризм, касты, всеобщая паранойя с постоянным поиском внешнего врага как объединяющего фактора и всё такое. Так что психами с окровавленными лопатами больше не являются, но специализируются на изощрённой жестокости и подлянках. В каноне для них рабовладение, пытки, убийство "неполноценных" детей - норма жизни. В EU они творят такую инфернальную жесть, что на ночь не надо рассказывать. И это для них очень, очень плохо кончилось. Причём самидуракивиноваты. Вообще на протяжении всей истории у них потрясающе красивый конфликт с вулканцами, но это уже совсем другая тема))

TL,DR: Спок правильно понимает суть вулканства, но всё равно лузер, судьба у него такая

Но в эту схему не вписывается сам Спок - даже несмотря на то, что он лишь наполовину вулканец. Он ведь такой не с неба упал (одни гены ничего не меняют). Похоже, что на Вулкане он воспитывался в чём-то вроде человеческой семьи в современном виде
Да. Его маман вписалась в вулканскую культуру чуть менее чем никак (что удивительно вообще-то). См. "Путь на Вавилон".

Но Спок ведь не дурак вообще-то, ему ли не понимать, что не любое насилие от эмоций совершается. Как насчёт борьбы за ресурс?
Ага, я учитывала это, когда для себя создавала образ персонажа-вулканца-солдата. Нет, нельзя, никакого насилия, однозначно, помимо "эмоционально и нелогично" у них есть и другие веские причины. И исторические: они уже очень сильно обожглись на гражданской войне планетарного масштаба. И биологические: внутри вида у них эмпатия. Если это слово можно применить к этим существам)) Скажем так, смерть соотечественников причиняет им сильный дискомфорт ("Иммунный синдром"). Исключения есть, и даже массовые исключения, бгг. Когда Федерации это надо, они идут на войну, как миленькие. Куча вулканцев воевала в составе ЗФ в ДС9, тот же Тувок, самый удачный образец вулканца во всём Стар Треке, - офицер службы безопасности и прекрасный боец. Что-то мне вещует, что сейчас будет обвинение в лицемерии. Отнюдь: воюющий вулканец в ЗФ не более лицемерен, чем воюющий альдераанец в Альянсе или ГР времён ТОР. Ну да, они понимают, что это неправильно, но долг есть долг.

Спок вообще-то сравнивает со своим отцом (как все думают) врага, который вотпрямщас собирается всех взорвать. Какой реакции он ожидал?
Да никакой. То есть, вообще. Что вижу, о том поют, это нормальная манера общения вулканцев. <здесь был пример из ТНГ, выпилен, ибо и так многобукв> Люди, deal with it.
Алсо, кто там у него похожий-на врага-папа по национальности?

Насчёт остального оценочного расистского - ну упс, ты видишь, я не вижу, мне норм. Чо будем делать?

Chergarka*,
Вариант второй: девочки могут, но у них не принято. Общественное мнение, воспитание, традиции диктуют, что не женское это дело - зубрить матан вместо того, чтобы варить борщ.
Я только что посмотрела "Journey to Babel", и у меня сложилось впечатление, что у вулканцев этот пункт - но не по вине людей.
Когда лишённое привилегий меньшинство настроено против привилегированной группы, это нормально.
Ну, как сказать... Без взаимного уважения и желания обеих сторон нормальное сотрудничество невозможно - только борьба, но даже и в борьбе демонизировать противника неэффективно. Необоснованные обобщения - всегда плохо. Можно, конечно, оправдывать Спока как угнетённое меньшинство, но, ИМХО, не такой там уровень угнетения, чтобы обида и боль глаза застили А если и такой - это будет всё равно "глаза застили", вещь понятная и простительная, но ни хорошая, ни умная.
Но они варят борщ, пока люди покоряют вселенную.
Ну опять же - мы конкретных персонажей обсуждаем, они за ситуацию не в ответе.
Когда есть контроль, они действительно безэмоциональные и лишённые сочувствия.
Я в "Journey to Babel" этого не увидела, но если это так... то это непонятно. Потому что у людей из лиц без сочувствия в основном психопаты получаются, а психопаты, как правило, не очень похожи на вулканцев. Я так поняла, вулканцев кроме внутреннего контроля поддерживает внешняя чёткая система правил? Тот же самый принцип уважения к живым существам...
Они для него действительно неравноценные, см. ниже многобукв про вулканцев и контроль.
Прочла многобукв. Понятно, но тут вот что важно заметить: если нечто меня конкретно так ломает и сводит с ума, то тот, кто может не сходить с ума, но не убегать от этого "нечто" никак не хуже, не примитивней, а напротив, в данном конкретном отношении... ну, не лучше, но ему больше повезло. Так что презрение Спока непонятно.
Да никакой. То есть, вообще. Что вижу, о том поют, это нормальная манера общения вулканцев.
Я к тому, что реакция Скотта не заслуживает осуждения. Это нормально вообще-то - счесть, что если кто-то похож на агрессора и врага (который при этом и проявил себя только как враг), то окружающим с ним нелегко. Особенно с учётом того, что все ждут смерти - тут любая грубость была бы простительна.
Алсо, кто там у него похожий-на врага-папа по национальности?
Ты считаешь, что не будь он вулканцем, Скотт бы промолчал? ИМХО, это был бы ООС Скотта.
Насчёт остального оценочного расистского - ну упс, ты видишь, я не вижу, мне норм. Чо будем делать?
Собственно, я на чём стою:
1. Спок проявлял "Fantastic Racism".
2. Спок поступал неправильно, проявляя его.
Да, я считаю, что люди в таком количестве расизма не проявляли. Но даже если я не права, эти два пункта останутся неизменными.

tentacruel02,
Я только что посмотрела "Journey to Babel", и у меня сложилось впечатление, что у вулканцев этот пункт - но не по вине людей.
Почему?

Без взаимного уважения и желания обеих сторон нормальное сотрудничество невозможно - только борьба, но даже и в борьбе демонизировать противника неэффективно. Необоснованные обобщения - всегда плохо.
К людям это всё так же относится.

Я в "Journey to Babel" этого не увидела, но если это так... то это непонятно. Потому что у людей из лиц без сочувствия в основном психопаты получаются, а психопаты, как правило, не очень похожи на вулканцев.
Ключевое слово: "у людей". Вулканцам, кроме ритуальной формулы вежливости "Я скорблю с тобой", никакие проявления сочувствия особенно не нужны. Телепатической... эээ... эмпатии блин, как это сказать по-нормальному? более чем хватает. Алсо, они не чувствуют страх, редко сталкиваются с болью и по-другому относятся к смерти и одобряют самоубийства. Если всё сделать правильно, они даже не умирают насовсем - разум остаётся, с ним можно общаться. Мало причин плакать кому-то в жилетку.
Кстати, Сарек как раз весьма приличное существо в этом плане. Не разговаривает с сыном 14 лет - и всё ок.

Я так поняла, вулканцев кроме внутреннего контроля поддерживает внешняя чёткая система правил? Тот же самый принцип уважения к живым существам...
Это же естественно. Формализовано всё то, что важно, сложно и опасно. *сейчас Мойша опять будет напевать))* Так, много правил связано с телепатией - такие процессы надо обязательно мониторить. Процесс колинара туда же. Древний, как дерьмо мамонта, обряд инициации, который поныне практикуют ради вполне прагматичных целей (чтобы дети в обстановке тотального пацифизма не выросли хлюпиками). Всё, что связано со смертью. Уважение к предкам, потому что они по-прежнему живы)) Уважение к прошлому вообще. Ничего внезапного и удивительного, в общем.

тот, кто может не сходить с ума, но не убегать от этого "нечто" никак не хуже, не примитивней, а напротив, в данном конкретном отношении... ну, не лучше, но ему больше повезло. Так что презрение Спока непонятно.
Ага, хуманы не перестают напоминать, как им повезло. Если бы они эмоционировали тихо сами с собою, я бы и слова не сказала. Бесит это "давай-давай, будь человеком, не стесняйся". Хуманы, хватит бурно радоваться каждый раз, когда Спок демонстрирует что-то, отдалённо напоминающее эмоции. У него русская рулетка - сегодня пронесло, завтра нет. Нюхнул споры - поколбасило и отпустило; в "Пасынках Платона" уже не отпустило; в серии-про-ледяную-планету-не помню-название он от потери контроля чуть Маккоя не выпилил. Пора прекратить навязывать ему человеческое поведение хотя бы из чувства самосохранения. Если он сопротивляется, то слава богу, вам же лучше.
Начала уже задумываться, что это у меня какой-то особый сорт мизантропии, а нет, на тропах тоже замечают: читать дальше
Unfortunate Implications: The general reaction of non-Vulcans to Vulcans. Vulcan characters from Spock to T'Pol are always getting hassled for not being emotional, no matter how many times they explain their very good reasons for their unemotionalism. Even when their controls are removed (which happens to every main Vulcan character at least once in their series) and their actions prove why it is necessary for Vulcans to put their emotions under so many controls, everyone keeps trying to prod them into laughing or getting mad or whatever. Granted, some Vulcans do lord their logic over their emotional colleagues, but they get this even when they're minding their own business. So much for respecting other cultures, eh?

Собственно, я на чём стою:
1. Спок проявлял "Fantastic Racism".
2. Спок поступал неправильно, проявляя его.
Да, я считаю, что люди в таком количестве расизма не проявляли. Но даже если я не права, эти два пункта останутся неизменными.
Ну ок, запишите в протокол от меня
1. Спок не проявляет Racism, потому что у него нет Power и его провоцируют. Максимум - проявляет Prejudice.
1.1 Если сильному самоуверенному большинству немножко наступить на эго, это полезно.*
2. Люди проявляют Racism.
3. Спок поступает естественно.
* Алсо, лживому тропу Humans Are Special в принципе не должно быть места в масскульте.

З.Ы. Пожалуйста, кури СТ моар, не останавливаться! Там же столько прекрасного впереди! Например, настоящий, без кавычек, вулканский расист, злопамятный сукинсын и толстейший тролль; по совместительству - боевой капитан, герой войны, дважды награждённый медалью Федерации in recognition of remarkable leadership, meritorious conduct and acts of personal bravery. Вулканцы, они широкой души существа, не хуже людей И другие расы тоже. Если только у них не особенно унылые Шляпы.
*подмигивает* А ещё у нас есть STO, мимими. EU, зато про войну с неожиданными поворотами сюжета, восхитительными конфликтами, бесконечно обаятельными персонажами и тонной пищи для размышлений.

Chergarka*,
Почему?
По тому, как Сарек не одобряет сына за вступление в Звёздный флот (по словам матери Спока, по крайней мере). Это явно не людское влияние.
К людям это всё так же относится.
Но это не может быть игра в одни в одни ворота.
Ключевое слово: "у людей".
Вот в том-то и дело, что у меня пока не особенно получается соединить "человеческие" и "нечеловеческие" вулканские черты. Спасибо большое, что пытаешься обьяснить, но, наверное, лучше самой один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Вулканцам, кроме ритуальной формулы вежливости "Я скорблю с тобой", никакие проявления сочувствия особенно не нужны.
Эээ... я не про проявления, я про сам факт присутствия/отсутствия в психике.
По пунктам - спорить, наверное, уже бессмысленно (впрочем, я готова, если что ), но чтобы окончательно всё прояснить.
1. Спок не проявляет Racism, потому что у него нет Power и его провоцируют. Максимум - проявляет Prejudice.
Power нет, согласна, так что вопрос в определении. А вот настоящих провокаций не вижу. Впрочем, во втором сезоне люди действительно несколько обнаглели по отношению к Споку (хотя, чаще всего, речь опять-таки не идёт о расизме). Буду считать это местью за первый сезон
1.1 Если сильному самоуверенному большинству немножко наступить на эго, это полезно.
Не всегда. Не в том виде, в каком это делает Спок, ИМХО. Но, собственно, я уже об этом пункте писала)
2. Люди проявляют Racism.
Насчёт людей вообще, людского общества, готова поверить - я не настолько разобралась ещё в мире стартрека. Насчёт конкретных людей всё же спорно.
3. Спок поступает естественно.
Эээ... немного не привыкла немного к таким категориям
Пожалуйста, кури СТ моар, не останавливаться!
Спасибо за совет! Как минимум, TOS я планирую досмотреть в любом случае.
А ещё у нас есть STO, мимими.
А вот это, боюсь, пройдёт мимо меня(( Я как-то совсем не умею играть, тем более онлайн.

tentacruel02,
По тому, как Сарек не одобряет сына за вступление в Звёздный флот (по словам матери Спока, по крайней мере). Это явно не людское влияние
Это личные семейные проблемы Сарека, у вулканцев нет хайв-майнда разве что самую чуточку... En mass они положительно относятся к ЗФ, вон в "Иммунном синдроме" их четыреста штук за кадром летало (недолго, правда). И потом тоже попадались в количествах. Что особенно забавно, у Тувока, который всего на тридцать лет младше Спока и даже успел послужить под началом Сулу, ситуация вообще обратная. Родители заставляли его поступить в ЗФ, а он упирался и не хотел)) Вулканцы только для уникальных ответственных миссий рылом не вышли, низзя им представлять Федерацию в таком ответственном деле Это во-первых. Во-вторых, я говорила не только про вулканцев, а про алиенов вообще. Четыре расы основали Федерацию, на момент ТОС к ним ещё овердофига присоединилось. Однако в миссии по установлению контактов с другими цивилизациями Федерацию представляют 99,9% хуманов и 0,1% алиена. Нерепрезентативно Где андорианцы? Вот уж кто присоединился бы с радостью, у них шило в заднице ещё больше, чем у людей. Где теллариты? Где все? Хоть бы один задрипаный краснорубашечник где-то затесался...
Примечательно, что Абрамс в ребуте исправил эту несправедливость. Посадил кучу рандомных алиенов в массовку "Энтерпрайза", даже поименованного Кинсера в команду протащил. Страшно одобряю.

Эээ... я не про проявления, я про сам факт присутствия/отсутствия в психике.
Подавляем эмоции. Вообще все. Не делим на хорошие и плохие.

Эээ... немного не привыкла немного к таким категориям
Естественно для меньшинства бла-бла-бла.

А вот это, боюсь, пройдёт мимо меня((
Жаль, там прекрасное. Там даже наконец-то! Алиенский! Капитан! "Энтерпрайза"! Андорианец, что логично

Chergarka*,
Это личные семейные проблемы Сарека, у вулканцев нет хайв-майнда
Понятно, спасибо!
Насчёт остального - согласна, наверное.
Подавляем эмоции. Вообще все. Не делим на хорошие и плохие.
Кажется, понятно. Просто мне важно именно разобраться, где речь идёт о подавлении, а где - об отсутствии.
Естественно для меньшинства бла-бла-бла.
Извини пожалуйста, но для меня это всё равно звучит странно. "Простительно с учётом обстоятельств", "разумно", "хорошо" - здесь я понимаю о чём речь, а "естественно"... Ну, люди вообще ведут себя неестественно, а вулканцы тем более, и это само по себе ни хорошо, ни плохо. Но, думаю, в общем и целом поняла о чём речь, спасибо.