01:47

14 серия 7 сезона TNG: готический роман! :buh: Беверли и Чёрный Ловелас! :wow2:
Слов нет, одни капсы:
читать дальше
Но вообще, если отвлечься от эстетики - жуть с ружьём. НЁХ разрушал личности и насиловал женщин семьи Крашер Говардов века этак с семнадцатого :-(
А реакция в конце... "рука стремится с лицом соединиться" (с).  undel Я знаю, что я задолбала всех этическими фейспалмами, НО ЧТО ЗА АДСКИЙ ВЗГЛЯД У СОЗДАТЕЛЕЙ НА НАСИЛИЕ?! Не только на сексуальное и не только на - столь беспокоящее меня - ментальное; вообще, кажется, на любое. Диалог Беверли и Дианы в конце - это что вообще было?
- Всё-таки я немного расстроена.
- Почему?
[да действительно, НЁХ-маньяк соединялся с разумом Беверли; побуждал её делать и чувствовать то, чего она не хочет; притворялся тем, кем не является и при этом (возможно) соблазнил; использовал; убил несколько человек при этом; И ТАК БЫЛО С ЕЁ РОДНЫМИ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ - ну чего тут расстраиваться, в самом деле!]
- Я перечитала дневники бабушки... Кем бы он ни был, он сделал её счастливой.
Нет слов :facepalm3: :facepalm3: :facepalm3:

@темы: Star Trek, take that canon

Комментарии
29.12.2014 в 16:34

Пишу за фидбэк.
- Всё-таки я немного расстроена.
- Почему? [да действительно, НЁХ-маньяк соединялся с разумом Беверли; побуждал её делать и чувствовать то, чего она не хочет; притворялся тем, кем не является и при этом (возможно) соблазнил; использовал; убил несколько человек при этом; И ТАК БЫЛО С ЕЁ РОДНЫМИ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ - ну чего тут расстраиваться, в самом деле!]

Вообще-то терапевты задают этот вопрос, потому что клиент должен сам озвучить всё перечисленное, вслух, осознать, пережить. А не потому что расстраиваться не из-за чего. Так что нормальный вопрос от Дианы. И в принципе, нормальна реакция Беверли, если рассматривать её как последствия травмы и внушения. Собственно, над этим в числе прочего им с Дианой придётся работать.
29.12.2014 в 16:57

Botan-chan
Вообще-то терапевты задают этот вопрос, потому что клиент должен сам озвучить всё перечисленное, вслух, осознать, пережить. А не потому что расстраиваться не из-за чего.
Ну разве что если так.
И в принципе, нормальна реакция Беверли, если рассматривать её как последствия травмы и внушения. Собственно, над этим в числе прочего им с Дианой придётся работать.
Создатели не дают никаких подсказок насчёт этого - насчёт того, видят они это как последствие травмы; считают, что всё пучком; или просто списывают это на художественную условность - как какого-нибудь царевича, женившегося на лягушке. Но мне действительно нравится Ваш вариант.
А ещё эта серия поражает тем, что в нём ментальное насилие не просто обыграно в эстетике сексуального (как это не раз бывало в случае Дианы), его действительно НЕВОЗМОЖНО отделить от сексуального. Вроде бабушка Дианы не двусмысленно писала о сексе; но, с учётом природы НЁХ, это могло быть ментальное внушение и картинки в голове.
Честно говоря, такие вещи меня несколько раздражают. Такое чувство, что люди иногда просто не могут понять, что такого ужасного в потере собственного "Я". Нужно сравнить это с изнасилованием - вот тогда будет понятно! Хотя в реальности это разная боль.
Это если не говорить про шипперов, конечно - у них понятно, какая мотивация для таких сравнений :gigi:
29.12.2014 в 17:14

Пишу за фидбэк.
tentacruel02, вроде бы, в Треке когда речь идёт именно о ментальном наслии (не добровольном контакте), это очень частро имеет сексуальную окраску. Видимо, да, чтобы понятнее было. Насколько это на самом деле необходимо, действительно вызывает сомнения.
29.12.2014 в 17:19

Botan-chan
вроде бы, в Треке когда речь идёт именно о ментальном наслии (не добровольном контакте), это очень частро имеет сексуальную окраску.
Особенно когда речь идёт о ментальном насилии над женщинами. У мужчин это чаще связывается с пытками, безумием, "промывкой мозгов" в тоталитарном государстве...
29.12.2014 в 17:24

Пишу за фидбэк.
tentacruel02, я не смотрела Вояджер, но мне перессказывали, и мужчинам, судя по всему, в итоге досталось как и женщинам.
29.12.2014 в 17:27

Botan-chan, в смысле сравнений? Я сейчас именно про сравнения.
В смысле насилия им и сейчас неслабо достаётся. Собственно, им ещё с TOS неслабо достаётся. Просто это куда реже обыгрывают в эстетике изнасилований.
29.12.2014 в 17:38

Пишу за фидбэк.
tentacruel02, в смысле сексуальной окраски насилия. Но, повторяюсь, я не смотрела, так что, возможно, мне что-то неверно пересказали, или я что-то неверно поняла с чужих слов.
29.12.2014 в 17:59

Botan-chan, ясно.
Когда речь идёт о сравнении сексуального и ментального насилия у мужчин - это даже почти прогресс. Потому что наконец-то в сторону отлетает штамп о том, что мужчину нельзя изнасиловать. Жутко бесит этот штамп - он сексистский и с точки зрения женщин (мужчина НЕ может быть слабым (по крайней мере, в сексуальной сфере), не то что какая-то там женщина), и с точки зрения мужчин (мужчина всегда хочет секса; мужчина, которого изнасиловали - жалкий лузер, которым КОНЕЧНО ЖЕ не может быть наш персонаж).
Но это всё ещё очень странно выглядит для тех, кто знает (или, по крайней мере, может представить), что такое потеря себя. С одной стороны, их боль признаётся (это не просто какая-то надуманная чепуха - это почти изнасилование!); с другой - их боль не понимается совершенно и признаётся именно как напоминающая другую боль - физическую, последствия сексуального насилия и др.
Меня просто добила эта статья с мемори альфы. Отсутствует куча примеров действительно изнасилований (особенно тех, где женщина принуждает к сексу мужчину, например, с помощью шантажа - а мы знаем не один такой пример в каноне; или кто угодно кого угодно - лекарствами и препаратами; или кто-то врёт о свой личности... впрочем, и самые "классические" попытки изнасилований (например, потерявшего разум и превратившегося в чудовище Уорфа - Дианы и Пикарда в безумной серии 7.19 TNG) упускались из виду), но зато полно примеров ментального насилия с той самой сексуальной окраской. Бесит.
29.12.2014 в 18:54

Пишу за фидбэк.
tentacruel02, я, к сожалению, не владею английским, поэтому не могу прочитать статью и оценить.
29.12.2014 в 19:07

Botan-chan, я тоже не владею :gigi: Но, как говорится, нет незнакомых языков - есть промт (в моём случае - гугл-переводчик) и фантазия :gigi:
В статье в основном примеры. И характерно именно то, какие примеры изнасилований в Star Trek не попали в статью - а какие попали, несмотря на то, что примерами изнасилований они и не являются вовсе. Для писавших эту статью важно не то, что чем является на самом деле (например, шантаж жизнью и здоровьем - это явно принуждение, но об альенке, таким вот образом изнасиловавшей Райкера в одной из серий пятого сезона, не вспоминают (это лишь один из примеров)), а то, что и как выглядит - например, если ментальное насилие над Дианой Трой (или физическое - над Ухурой) напоминает изнасилование, оно тоже включалось в статью.
Это может быть частично оправдано тем, что, возможно, для мемори альфы важно именно то, что хотели показать создатели - а не то, что у них вышло на самом деле. Но всё же...

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии