01:58

Я хотела продолжить подробно писать о странностях раннего TNG, но одна из странностей настолько меня задела, что я напишу о ней отдельно.
Гайнан и Кью. Эль-ориане (или как их правильно) и кью. Чем больше я думаю об их взаимодействии - тем меньше понимаю :depr:
Во-первых, за что Гайнан злится на Кью? За что Кью злится на Гайнан? Мы так и не узнали ответ на этот вопрос, причём не только в сериале - даже мемори бета, которая опирается на лицензионные, но неканоничные источники, ничего об этом не рассказывает. Меня, честно признаться, это расстраивает: я понимаю, что Гайнан должна быть таинственной (да и Кью, в общем-то, тоже) - но проблема в том, что это не совсем тот случай, когда я могу просто додумать. Из того, что мы видели в сериалах, единственный поступок Кью, за который его можно всерьёз ненавидеть - это знакомство боргов и Федерации; но я уверена на сто процентов: Кью не сделал ничего такого эль-орианам. И дело не в том, что Кью слишком хороший для этого - хрен его знает, может, раньше он был другим; но это просто слишком серьёзно - континуум бы вмешался. Почему не вмешался в случае людей? Ну, либо потому, что борги и так бы пришли (7 фильм, VOY и ENT на это сильно намекают) - либо потому, что для расы, которая гораздо слабее боргов, люди и так неплохо справляются; для расы Гайнан же всё закончилось куда печальнее. Да и зачем приводить боргов туда, где они и так обитают? В смысле, борги и эль-ориане и так жили в одном квадранте: борги пришли бы так или иначе.
OK, может быть, Кью так и рассуждал, поэтому привёл эль-орианам боргов - а Гайнан не знала всей подноготной: но это не совсем соответствует тому, что Гайнан вроде бы по идее должна чувствовать такие вещи. И знаете, если бы это действительно было так, мне кажется, она бы ненавидела Кью сильнее. Но нет, произошло что-то серьёзнее прогулки в Шервудском лесу - но явно не настолько серьёзное, как нашествие боргов: а в сериалах у нас просто нет этому аналогов среди поступков Кью. Это могло бы помочь нам лучше понять и Кью, и Гайнан - но мы этого так и не узнали. Обидно!
Впрочем, возможно, Гайнан просто увидела, как Кью был злым богом Эквестрии, и настучала в континуум)
Но дело даже не в этом - в принципе, здесь мы что-то ещё можем додумать, это у меня всё не слишком хорошо с фантазией - но Гайнан же ясно даёт понять, что знала кью: не только нашего Кью, континуум. Вообще-то она довольно мило о них отзывалась - и я не против: при всех недостатках, кью довольно неплохие ребята, по крайней мере, когда я сравниваю их с Пророками. Но блин, сколько же новых вопросов это оставляет!
Во-первых, это конкретно Гайнан знала кью? Или весь её вид? Во-вторых, при каких обстоятельствах могло произойти подобное знакомство? Кью - это не совсем те существа, которые водят дружбу со всяким встречным и поперечным: и дело даже не в снобизме (хотя и в этом кью не откажешь) - просто даже созерцание континуума доступно далеко не всем, физически. Эль-ориане настолько круты? Насколько же тогда должны быть круты борги, ассимилировавшие их!
Я не просто очень люблю боргов, но и считаю их - объективно - самой могущественной силой в галактике (и только не спрашивайте, почему они тогда не ассимилировали Федерацию - до "Вояджера" их побеждали только изнутри и только такими способами, которые не зависят от численного и военного превосходства: сильнее борги или не сильнее, они просто не предполагали, например, что Дейта кинет их в последний момент). Самой могущественной... но только если не считать почти-всемогущих альенов. И если раса Гайнан действительно настолько крута - как, блин, их могли просто ассимилировать борги?
Ну ладно, сам факт знакомства - и даже своего рода дружбы - с континуумом ещё ни о чём не говорит. Но у нас же ещё есть этот момент:

Подразумевается, что Гайнан вполне себе способна дать отпор не кому-нибудь, а Кью - но как, Холмс? В принципе, идея существа, который сдерживает своё всемогущество даже когда не надо очень в духе стартрека, особенно Родденберри-трека - но разве не стоило воспользоваться своими способностями, когда, например, Кью забросил "Энтерпрайз" в дельта-квадрант? Если невмешательство - такой важный момент, то почему нельзя хотя бы ответить вмешательством на вмешательство?
В седьмом фильме и DS9 у нас будут куда менее могущественные эль-ориане, но даже в рамках одного только TNG это не имеет никакого смысла. Кью могут щелчком пальцами справиться с боргами, эль-ориане (или хотя бы конкретно Гайнан) могут справиться с кью - но не могут справиться с боргами? Впрочем, не знаю - может быть, континуум по каким-то причинам дал Гайнан анти-Кью-иммунитет, или Нексус как-то повлиял именно в этом отношении: других идей у меня просто нет.
Но и даже не в этом дело. Просто... представьте себе: есть у вас знакомый вид, вы с ним вроде как нормально взаимодействуете - а потом к вам приходит раса, которая ассимилирует практически всех, а знакомые на это реагируют полным бездействием. Им ничего не стоило бы помочь, и вы знаете это - но они считают, что не должны вмешиваться. И вы... принимаете это, продолжаете хорошо отзываться об этой расе, считаете их поведение правильным и ненавидите того из них, кто всё-таки иногда вмешивается в дела других - за вмешательство. Это не кажется несколько странным? Меня это удивляет больше, чем всё, о чём я писала выше - принять позицию невмешательства при подобных обстоятельствах действительно очень сложно.
Но тогда неудивительно, что Гайнан и Пикард так подружились. Они прямо два сапога пара.
P.S. Понесло меня... Но это правда очень непонятные моменты в TNG!

@темы: Star Trek

Комментарии
16.10.2016 в 01:15

Кью могут щелчком пальцами справиться с боргами, эль-ориане (или хотя бы конкретно Гайнан) могут справиться с кью - но не могут справиться с боргами?

Больше похоже на то, что Кью ее опасается, и боится не только за себя, но и за Энт с Пикардом. Он называет Гайнан creature и imp (злой дух). А если это не иносказание и не оскорбление? Возможно, эль-ориане могут оказать влияние на кью, потому что у них, насколько я понимаю, какие-то особые странные отношения со временем и пространством.

А не могут ли эль-ориане быть потомками какого-нибудь гибрида, созданного Пророками? Теоретически те же Q и люди могли иметь общее потомство.
16.10.2016 в 02:44

eve_nill
Больше похоже на то, что Кью ее опасается, и боится не только за себя, но и за Энт с Пикардом.
Так вот это и кажется мне странным! Кью - самые могущественные существа стартрека (из появившихся на экране, по крайней мере), эль-ориане - раса, которую победили и ассимилировали борги. Телесные, материальные, не-всемогущие борги. Как Кью может опасаться её?
С учётом того, что через несколько минут Кью забросит "Энтерпрайз" в дельта-квадрант со всеми вытекающими, честно говоря, сложно поверить, что Кью боится за "Энтерпрайз" с Пикардом. А если даже попробовать представить, что Гайнан действительно настолько могущественна, и Кью переживает за "Энтерпрайз" - что такого сделала Гайнан? Она ни разу не показала себя злой. В общем, не знаю.
Возможно, эль-ориане могут оказать влияние на кью, потому что у них, насколько я понимаю, какие-то особые странные отношения со временем и пространством.
Эль-ориане по-своему воспринимают время - но сомневаюсь, что это может быть проблемой для столь могущественных существ, как кью. У кью, в общем-то, нет никаких проблем со временем - они не зависят от него, свободно перемещаются в нём и даже учат Пикарда воспринимать его нелинейно.
Строго говоря, у кью даже есть возможность становиться (не только принимать форму, действительно быть!) любым материальным существом - в том числе эль-орианином и дроном борга. Не могу я представить, чтобы при всём при этом они опасались эль-ориан - поэтому и теряюсь, когда вижу Гайнан с Кью.
А не могут ли эль-ориане быть потомками какого-нибудь гибрида, созданного Пророками?
А при чём тут Пророки? Думаю, если бы у Пророков было огромное количество гибридов, они бы не носились так с Сиско. Хотя даже Сиско не гибрид в полном смысле этого слова - просто Пророки на время заняли тело его матери. Господи, почему историю непорочного зачатия вечно пересказывают в какой-то треш с изнасилованием?
А главное: что это меняет? Мы в стартреке видели достаточное количество почти-всемогущих рас разной степени почти-всемогущества и ещё больше обычных видов. Зачем нам непременно нужно считать их родственниками друг друга?
И даже если ненадолго представить, что эль-ориане связаны с Пророками - с учётом того, что (при определённых обстоятельствах, не как у эль-ориан с боргами - я всё о своём, простите)) их могут победить даже ференги телесные и материальные, они всё равно явно слабее кью. Если бы Гайнан была Эмиссаром, Кью всё равно было бы нечего бояться.
Теоретически те же Q и люди могли иметь общее потомство.
Да, но мы бы об этом знали) Даже мысль о подобном ребёнком была настолько большим событием в "Вояджере", что я просто не могу себе представать детей кью в TNG.
Нет, мы, конечно, можем представить, что время нелинейно, и перед нами Кью и Гайнан из будущего относительно "Вояджера" - но это только больше запутывает и ломает правдоподобную и последовательную эволюцию характеров персонажей. Не верю!
А главное - у меня есть серьёзное подозрение, что дети кью и сами были бы кью. Не были бы они отдельной расой.
16.10.2016 в 19:16

Ты рассуждаешь о том, что такого есть в эль-орианцах, что позволяет им иметь иммунитет против кью? А если посмотреть с другой стороны? Что если Гайнан вообще не гуманоид?

Кью говорит, что внешность Гайнан обманчива, что она — злой дух. Для меня и "creature" звучит не как оскорбление, а как... определение, мол, она не из ваших. И не из наших, не кью. Кто знает, что он видит, когда смотрит на нее?

С учётом того, что через несколько минут Кью забросит "Энтерпрайз" в дельта-квадрант со всеми вытекающими, честно говоря, сложно поверить, что Кью боится за "Энтерпрайз" с Пикардом.
«Picard if you've had half the sense you pretend to have you'd get her off the ship immediately». Кью в ужасе. Тут не забота — тут шок и импульсивная реакция на что-то отвратительное или неестественное. Вроде: «Ты зачем гадюку в дом притащил?!! Давай помогу выкинуть... Да какой это тебе уж — посмотри на нее!.. Впрочем, как знаешь. Я здесь по другому вопросу...»

Зачем нам непременно нужно считать их родственниками друг друга?
Я и не считаю. Правда, во вселенной Трека такое возможно. Оказалось же, что и люди, и клингоны, и ромулане, и вулканцы (не помню, может, кто-то еще?) происходят от одного и того же вида.
Про Пророков с их вселением в человека, про возможность общего потомства у человека и кью я просто вспомнила для примера: человекоподобная внешность вообще не гарантия гуманоидности.

А вдруг и с Гайнан как-то так. Человеком она уже притворялась. А кто сказал, что она эль-орианка настоящая? Или что все (выжившие) эль-ориане именно то, чем кажутся?
16.10.2016 в 21:08

eve_nill
Ты рассуждаешь о том, что такого есть в эль-орианцах, что позволяет им иметь иммунитет против кью? А если посмотреть с другой стороны? Что если Гайнан вообще не гуманоид?
А что это меняет? Ну, допустим, не гуманоид. Она всё равно по логике вещей должна быть слабее кью, раз уж слабее боргов.
Кью говорит, что внешность Гайнан обманчива, что она — злой дух. Для меня и "creature" звучит не как оскорбление, а как... определение, мол, она не из ваших.
Я и не говорила, что это оскорбление. Просто Кью и сам могущественное божество. Его подобное не должно удивлять и пугать.
Кью в ужасе.
И этого я не понимаю как раз. Об этом (в том числе об этом) мой пост - ему не из-за чего быть в ужасе, но он... если и не в ужасе (это всё-таки немного громко звучит), то явно видит в ней какую-то силу.
Оказалось же, что и люди, и клингоны, и ромулане, и вулканцы (не помню, может, кто-то еще?) происходят от одного и того же вида.
Да, и, по правде сказать, я считаю это откровенно глупой идеей.
А кто сказал, что она эль-орианка настоящая?
А зачем нам подменять одну малоизвестную нам расу другой и плодить сущности? Да и её отношение к Хью показательно, например - вполне вижу существо, которое злится за прошлое своей расы.
Но, допустим, Гайнан не эль-орианка. Допустим, она могущественнее, чем кажется. Почему же она тогда не проявляет своё могущество на практике, никак его не показывает (кроме той самой встречи с Кью)? У неё были причины и поводы.
Или что все (выжившие) эль-ориане именно то, чем кажутся?
Я старалась опираться в основном на Гайнан и TNG, чтобы показать, что всё выглядит странно даже внутри сериала. Но если мы берём DS9 и седьмой фильм, то там эль-ориане - те ещё слабаки. И у них как раз нет мотивации и желания сдерживать всемогущество, они не из Родденберри-трека, они хитры, злы и отчаянны - но они никак не проявляют своей силы. Так что, глядя на них, я тем более не вижу, чего там можно бояться. Особенно кью.
17.10.2016 в 11:14

Я возьму обратно свои слова о лже-гуманоиде и могуществе эль-ориан.

Но, допустим, Гайнан не эль-орианка. Допустим, она могущественнее, чем кажется. Почему же она тогда не проявляет своё могущество на практике, никак его не показывает (кроме той самой встречи с Кью)? У неё были причины и поводы.

Я старалась опираться в основном на Гайнан и TNG, чтобы показать, что всё выглядит странно даже внутри сериала. Но если мы берём DS9 и седьмой фильм, то там эль-ориане - те ещё слабаки. И у них как раз нет мотивации и желания сдерживать всемогущество, они не из Родденберри-трека, они хитры, злы и отчаянны - но они никак не проявляют своей силы. Так что, глядя на них, я тем более не вижу, чего там можно бояться. Особенно кью.

А если так?

Люди могли влиять на судьбу кью. Кью с общались с людьми, слушали их, а порой и (но это, кажется, не в ТНГ, а в Вояджере) просили их совета и помощи. Все это они делали исключительно под настроение, своеобразно, руководствуюсь своей странной логикой, но контакт был. С боргом иначе: борг ни с кем не общался.

Хитрость и злость эль-ориан могли нанести вред кью, но против борга эти качества — ничто.
17.10.2016 в 18:49

eve_nill
Хитрость и злость эль-ориан могли нанести вред кью, но против борга эти качества — ничто.
Эээ... когда я писала о хитрости и злости эль-ориан, я таки имела в виду эти качества в разумных пределах)) Мы там имеем возможность более-менее подробно наблюдать двух персонажей - один (ЕМНИП, давно смотрела) альфонс и мошенник, второй одержим идеей отомстить боргам и вернуться в Нексус. Оба действуют по принципу "вижу цель - не вижу препятствий", и каждый из них по-своему жесток - но ничего сверхординарного, жестокого настолько, чтобы повлиять на судьбу кью, у этих ребят я не вижу) Я упомянула об их плохих качествах просто потому, что каждый из них не задумываясь пустил бы в ход почти-всемогущество - будь оно у них.
И я в принципе не уверена, что жестокость других существ способна всерьёз навредить кью. Боялись бы они чужой жестокости - держались бы подальше ото всех, а они и боргов привести не боятся, и с людьми, как Вы сами сказали, активно взаимодействуют: вплоть до романов (как у Веш с Кью) и жизни среди людей (как родители Аманды). Если им и страшна чья-то злоба - то, наверное, своих соплеменников: своих соплеменников кью и правда очень боятся - Куинна заперли в астероид, родителей Аманды убили, младшего Кью простили, но с трудом. Так что я готова поверить, что кью боятся чужого дурного примера - но только когда взаимодействие заходит действительно далеко: дальше советов, дальше романов, дальше судов, дальше даже дружбы семьями (Джейнвэй ведь была чуть ли не крёстной младшего Кью!). Может быть, общение кью с эль-орианами и правда зашло так далеко - но, опять же: сколько новых вопросов тогда появляется! Не знаю, в общем.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии