Вот да, после пятого шестой свежим глотком воздуха ощущался ( с маленькой буквы потому что с телефона, извините)

cotovichm, да
У меня Ваш комментарий сначала не отображался: цифра 1 стоит, а комментария нет - думала, кто-то написал, а потом передумал и удалил) А теперь вот комментарий вижу, а уведомление не пришло. Что-то не то с дайри - поэтому простите, что не ответила сразу((

У меня его тоже не видно было, думала — дайри съел, интересный глюк.

cotovichm, хорошо хоть теперь всё нормально

[проходила мимо, саму серию не смотрела, взгляд зацепился за]

Доктор... пытался убить ребёнка? Нет, серьёзно: по мне, раздавить инопланетное яйцо, из которого потом вылупится разумное существо, мало чем отличается от убийства младенца.
Так ведь потом, когда-нибудь, если - а пока не разумное? Звучит как обычный аборт.

..Я..
Так ведь потом, когда-нибудь, если - а пока не разумное? Звучит как обычный аборт.
С абортом это не сравнить. Во-первых, яйцо рептилии - это не яйцо человека, в нём сидит уже вполне развитое существо. Так что уже, как минимум, аборт на очень поздних сроках.
Во-вторых, с абортом есть этическая дилемма - что важнее: жизнь существа, которое может стать разумным - или физическое состояние и свобода выбора матери? В данном случае такой дилеммы нет - яйцо таки не в тело Доктора отложили)) Если яйцо запрещать разбить, ничья свобода выбора при этом не будет нарушена.
В-третьих, ну, не Доктор отложил это яйцо)) Если это и аборт - то принудительный аборт другого существа.
Если что, Шестой яйцо не разбил - ему просто не удалось. Но ситуация всё равно вышла очень мутная, как мне кажется.

tentacruel02, м-м-м, не знаю, конечно, как у конкретно этой рептилии... да и как у рептилий оно вообще, может вы и правы, но сомнительно -
1) то, что в куриных яйцах, на разумное не походит совсем
2) сам факт того, что оно в яйце, означает шкалу от "почти-почти готовая особь" до "самое начало заготовки особи" - иначе оно не было бы в яйце, разве нет?
Так что в данном случае все упирается именно в особенность конкретной расы и стадию развития конкретного плода.

Во-вторых, с абортом есть этическая дилемма - что важнее: жизнь существа, которое может стать разумным - или физическое состояние и свобода выбора матери?
По мне так все куда проще: нет тела - нет дела нет работающего мозга - нет статуса живого. По аналогии со смертью - если мозг погиб, то все остальное, даже полностью готовое и автономное, уже теряет смысл, ведь личность канула в лету.
И это не касаясь того, что даже в описанной вами дилемме кто успел, тот и сел кто развитей, т.е. больше понимает, чувствует, а значит будет больше страдать - тот и в приоритете.

В данном случае такой дилеммы нет - яйцо таки не в тело Доктора отложили)) Если яйцо запрещать разбить, ничья свобода выбора при этом не будет нарушена.
[содрогается]
Вот здесь абсолютно согласна. Однако какой-то же у него мотив был?

В-третьих, ну, не Доктор отложил это яйцо)) Если это и аборт - то принудительный аборт другого существа.
Тоже соглашусь.

Пока оно все оторвано от контекста, оно выглядит по совокупности... Вообще у меня довольно интересная картинка восприятия.
Если кто-то добровольно снес яйцо, своим нахождением на территории оно никому не угрожало, и вылупиться из него должно нечто, не представляющее угрозы местным - то неважно, на какой стадии был там плод. Все задает отношение к этому родителей. Если для них это убийство их ребенка - то это так. Если им по какой-то причине норм - то и пусть себе. Если родители умерли... то какое-то полуубийство, что ли, потому как пострадавших вроде как и нет. Но в любом случае, если у разбившего не было мотива - то это... Походя взять и разрушить не им созданное, никому не мешавшее и потенциальное вплоть до новой жизни - таки как минимум околоубийство. Отмороженность. И повторюсь, неважно, на какой стадии там был плод. Если же мотив был - уже более сложный вопрос, что не отрицает приоритета чувства родителей. Может, это было бы убийство по необходимости.
Ну а если обитатель яйца опасен - то самооборона.

Если что, Шестой яйцо не разбил - ему просто не удалось. Но ситуация всё равно вышла очень мутная, как мне кажется.
Удалось или нет - неважно с точки зрения морали.
Вот теперь я вас понимаю.

Сразу вспоминается Четвертый с двумя проводками из Генезиса далеков.

..Я..
1) то, что в куриных яйцах, на разумное не походит совсем
2) сам факт того, что оно в яйце, означает шкалу от "почти-почти готовая особь" до "самое начало заготовки особи" - иначе оно не было бы в яйце, разве нет?
Так что в данном случае все упирается именно в особенность конкретной расы и стадию развития конкретного плода.
В серии ни мы, ни Доктор ничего толком не знаем о стадии развития существа в яйце.
По мне так все куда проще: нет тела - нет дела нет работающего мозга - нет статуса живого. По аналогии со смертью - если мозг погиб, то все остальное, даже полностью готовое и автономное, уже теряет смысл, ведь личность канула в лету.
И это не касаясь того, что даже в описанной вами дилемме кто успел, тот и сел кто развитей, т.е. больше понимает, чувствует, а значит будет больше страдать - тот и в приоритете.
Для меня это всё слишком сложные вопросы, если честно. Но мне кажется, что чем больше у нас есть возможности спасать, не нарушая при этом чужую свободу - тем больше надо этой возможностью пользоваться.
Однако какой-то же у него мотив был?
В серии было так: Доктор, спутница и ещё несколько существ попали в логово к злодею. Он увидел кучу яиц - и решил разбить одно, потому что решил, что это поможет ему разобраться в ситуации. Он знал, что это яйцо, а не какое-то супероружие - и, думаю, подозревал, что это яйцо злодея (злодейки? играл его явно мужик, но если оно откладывает яйца...).
Если кто-то добровольно снес яйцо, своим нахождением на территории оно никому не угрожало, и вылупиться из него должно нечто, не представляющее угрозы местным - то неважно, на какой стадии был там плод.
Вообще, получалось так, что вылупившееся из яйца существо действительно могло угрожать экосистеме планеты. С другой стороны, если яйца не трогать - они, как я поняла, просто продолжили бы лежать до лучших времён, не умирая и не вылупляясь, и, чисто теоретически, эту проблему можно было бы как-то решить: например, отвести куда-нибудь, где они не помешали бы другим.
Но а)Доктор всего этого ещё не знал наверняка, он, грубо говоря, решил поэкспериментировать; б)когда он узнал о ситуации, он злодея-то убил, а с яйцами не сделал вообще ничего - то есть, остановить возможную угрозу для него было не так уж и важно, он не счёл это необходимым.
Все задает отношение к этому родителей. Если для них это убийство их ребенка - то это так. Если им по какой-то причине норм - то и пусть себе. Если родители умерли... то какое-то полуубийство, что ли, потому как пострадавших вроде как и нет.
В серии родитель наверняка хотел продолжить свой род и смотрел на яйца как на потомство. С другой стороны, у Доктора были серьёзные причины не считаться с желаниями этого родителя.
Но в то же время, это всё равно выглядело не как "Доктор взвесил все да и нет и решил, что это слишком большая угроза", а как "Доктор просто не задумывался над правильностью или неправильностью". Честно говоря, мне кажется, если бы злодейкой была человеческая или гуманоидная женщина, а вместо яйца у нас был бы недоношенный ребёнок - многих зрителей это покоробило бы; а с яйцами нам как-то проще не задумываться над этим.
Но в любом случае, если у разбившего не было мотива - то это... Походя взять и разрушить не им созданное, никому не мешавшее и потенциальное вплоть до новой жизни - таки как минимум околоубийство. Отмороженность.
Есть ещё такой нюанс... Доктор в этой серии только-только регенерировал, страдал от послерегенерационной травмы и в принципе всю серию вёл себя как отморозок: вплоть до того, что пытался задушить спутницу без какой-либо причины. Но вот то, что все остальные даже на секунду не задумались над правильностью происходящего...

cotovichm
Мне кажется, что здесь ситуация несколько другая. У далеков нет не-комбатантов, они активно нападают на всех, и решить проблему с ними без убийства, наверное, и не было возможности - и Доктор всё равно не решился их уничтожить. А здесь существа, конечно, могли разрушить экосистему - но это всё равно не совсем нападение, это просто их способ жизни. Если бы Доктор уничтожил эти яйца - то (с поправкой на то, что яйца всё же ещё не совсем сформировавшиеся существа!!!) это было бы как в Старшей Эдде:
"На востоке я был,
там истреблял я
злобных жен турсов,
в горы бежавших;
когда б то не сделал,
разросся бы род их
и в Мидгарде люди
жить не смогли б."
То есть, одним существам не дали бы жить, чтобы жили другие. Защита одних существ ценой уничтожения других. Вещь понятная - но из племенной морали.
Но Доктор не уничтожил яйца. Он пытался разбить яйцо, чтобы получить сведения, к которым всё равно мог бы прийти иначе. И вот этого я просто не понимаю((

tentacruel02, Но мне кажется, что чем больше у нас есть возможности спасать, не нарушая при этом чужую свободу - тем больше надо этой возможностью пользоваться.
Абсолютное согласие.

Он увидел кучу яиц - и решил разбить одно, потому что решил, что это поможет ему разобраться в ситуации.


и, думаю, подозревал, что это яйцо злодея
Ладно. Я уже не могу больше. Это выше моих сил. [ржет конем, закрыв лицо руками]

(злодейки? играл его явно мужик, но если оно откладывает яйца...)
...то тем больше я буду надеяться, что это злодей!

Вообще, получалось так, что вылупившееся из яйца существо действительно могло угрожать экосистеме планеты. С другой стороны, если яйца не трогать - они, как я поняла, просто продолжили бы лежать до лучших времён, не умирая и не вылупляясь, и, чисто теоретически, эту проблему можно было бы как-то решить: например, отвести куда-нибудь, где они не помешали бы другим.
Но а)Доктор всего этого ещё не знал наверняка, он, грубо говоря, решил поэкспериментировать; б)когда он узнал о ситуации, он злодея-то убил, а с яйцами не сделал вообще ничего - то есть, остановить возможную угрозу для него было не так уж и важно, он не счёл это необходимым.
Ну на .

Честно говоря, мне кажется, если бы злодейкой была человеческая или гуманоидная женщина, а вместо яйца у нас был бы недоношенный ребёнок - многих зрителей это покоробило бы; а с яйцами нам как-то проще не задумываться над этим.
Да. Тут бы даже табличка "эмбрион" вызвала совсем другое отношение. И это тем неправильней, что Доктор, как бы, типа не человек, и для него что икра, что яйца, что эмбрионы, что размноженческая пыльца телепузиков должны были бы быть равноценными. А вот я не могу представить себе эту сцену с зародышем человека.

Есть ещё такой нюанс... Доктор в этой серии только-только регенерировал, страдал от послерегенерационной травмы и в принципе всю серию вёл себя как отморозок: вплоть до того, что пытался задушить спутницу без какой-либо причины.
ОЙ. Нда, это многое объясняет.

Но вот то, что все остальные даже на секунду не задумались над правильностью происходящего...
Они радовались, что колокол пока звонит не по ним. А между тем, когда они пришли за коммунистами - я не протестовал... (с)

Спасибо вам за этот разговор.

..Я..
Абсолютное согласие.

И это тем неправильней, что Доктор, как бы, типа не человек, и для него что икра, что яйца, что эмбрионы, что размноженческая пыльца телепузиков должны были бы быть равноценными. А вот я не могу представить себе эту сцену с зародышем человека.
Согласна
Спасибо вам за этот разговор.
Вам спасибо!

Но ведь далеки там были еще маленькие! И я почему то не верю зло, заложенное в генах, окружающая среда и воспитание многое могут изменить, мне кажется. Чисто теоретически, никто ведь не проводил экспериментов, что будет, если далека только что родившегося извлечь из привычной среды и создать ему другие, более благоприятные условия для развития, кто знает, может быть в них изначальные черты каледов проявились бы

cotovichm
Но ведь далеки там были еще маленькие! И я почему то не верю зло, заложенное в генах, окружающая среда и воспитание многое могут изменить, мне кажется.
Не знаю. Историю далеков часто ретконили: с далеками эпохи Первого и даже эпох Второго и Третьего это, может быть, сработало бы - но в случае далеков эпохи Четвёртого сильно подразумевается, что ничего сделать было уже нельзя: там всё намертво прошито на генетическом уровне. Не то чтобы мне самой нравилась эта идея(
С другой стороны, был же в эпоху второго случай, когда Доктор - вот так же, искусственно - вшил им другую программу поведения и получил добрых далеков... Видимо, с тех пор неподверженные этому воздействию далеки смогли что-то с этим сделать - иначе не знаю, почему ни Доктор, ни другие существа больше ни разу не попробовали.
А вообще, не уверена, что далеки в принципе бывают маленькими. Помню, в самой первой серии эпохи Второго далек смог с какой-то молниеносной скоростью размножиться, настроить брони из подручных материалов и создать боеспособную армию. Даже не знаю: ужасает меня это, веселит или восхищает)